Казино изнутри

**dynamic** » 10 июл 2010, 10:58

масяня писал(а):Для меня Родина - это место, где звучит русская речь и живут люди с российским менталитетом.

Дагестан? Чечня? Горный Алтай? Тува? Ингушетия? Татарстан, Башкирия (кроме крупных городов)? Чукотка (кроме Анадыри)? Усть-Ордынский Бурятский АО?
А ведь это тоже все Родина :super:

**масяня** » 10 июл 2010, 11:04

dynamic писал(а):
масяня писал(а):Для меня Родина - это место, где звучит русская речь и живут люди с российским менталитетом.

Дагестан? Чечня? Горный Алтай? Тува? Ингушетия? Татарстан, Башкирия (кроме крупных городов)? Чукотка (кроме Анадыри)? Усть-Ордынский Бурятский АО?
А ведь это тоже все Родина

Сомневаюсь, что я услышу там чистую русскую речь.

**Vadym Barsukov** » 10 июл 2010, 11:11

Думаю, что Родина - это и вправду местность, место, откуда человек происходит, где родился, естественно, где себя чувствуешь хорошо и куда время от времени тянет. Родина (мать и отец или только мать или бывает только отец) определяет, идентифицирует человека по рождению, а не наоборот.
Если наоборот, тогда получается человек, как лошадь на привязи в своем стойле. Пусть стойло где-то хуже, где-то лучше. Но мне кажется - это убогим, однообразным и несправедливым. Патриотизм и есть в данном случае "добровольная", идеологическая, веревка между лошадью и стойлом. Ведь наша планета такая зеленая, большая, прекрасная, разнообразная.
Меня лично всегда бесят границы, визы и таможни. Ну скажите мне как и почему, мне кто-то должен давать или не давать разрешение (визы) на посещение того или иного места или разрешение на выезд (в СССР еще недавно такое было) на нашей единой планете? Раньше с этим было много проблем. К тому же, если бы меня сейчас спросили, где бы я хотел бы жить и возможно родиться, я бы сказал бы наверное Австралия или Новая Зеландия. А культура? Как много людей которым очень нравится японская, индийская культура и не удивлюсь если эти люди хотели бы быть японцами или жить там?
В этом плане я не согласен с тем, что есть границы, визы, государства и проблемы с передвижением и миграцией, они чисто в космополитическом виде кажутся искусственными барьерами между дружбой всех людей в общем, глобальном смысле.
Да и все эти неровности нашей жизни ведут планету к войнам. Голодная Африка и Азия с миллиардами населения против сытой Европы и США... где население бедствует. Арабский мир не понимает европейский и наоборот. Не было бы границ, не было и таких бы неприятностей. Тут Небесная Канцелярия при сотворении мира явно что-то перемутила.

Если на секунду представить, что границ нет, государств, как мы привыкли видеть и понимать тоже нет т.е. нет барьеров и границ то вопрос о выборе Родины между какой-то местностью, страной или планетой будет выглядеть даже глупо.

**dynamic** » 10 июл 2010, 11:51

масяня писал(а):
dynamic писал(а):
масяня писал(а):Для меня Родина - это место, где звучит русская речь и живут люди с российским менталитетом.

Дагестан? Чечня? Горный Алтай? Тува? Ингушетия? Татарстан, Башкирия (кроме крупных городов)? Чукотка (кроме Анадыри)? Усть-Ордынский Бурятский АО?
А ведь это тоже все Родина

Сомневаюсь, что я услышу там чистую русскую речь.

Именно про это я и говорю:)

**масяня** » 10 июл 2010, 12:06

dynamic писал(а):
масяня писал(а):
dynamic писал(а):
масяня писал(а):Для меня Родина - это место, где звучит русская речь и живут люди с российским менталитетом.

Дагестан? Чечня? Горный Алтай? Тува? Ингушетия? Татарстан, Башкирия (кроме крупных городов)? Чукотка (кроме Анадыри)? Усть-Ордынский Бурятский АО?
А ведь это тоже все Родина

Сомневаюсь, что я услышу там чистую русскую речь.

Именно про это я и говорю:)

Это территория России, но Родина для меня часть русской России, как-то так)

**dynamic** » 10 июл 2010, 12:46

ТО есть действия, направленные против нерусской части России, ты не будешь воспринимать как агрессию в отношении своей Родины??? Масяня, мне кажется, у тебя в голове такая каша из понятий и определений, что ты уже вообще не понимаешь, что для тебя Родина, а что - нет.
Сейчас на дальнем востоке проходит активная экспансия китайцев, которые уже сейчас могут поспорить с русским 9и вообще российским) населением, а при такой демографической ситуации да нашем ДВ и таких темпах "китаизации" через 25-30 лет они там будут представлять уже большинство... Соответственно, твоя Родина будет скукоживаться до размеров Московского государства 15-го века?:)
Родина - это государство.Не город, не село, не планета. ГОСУДАРСТВО!!! Делить свое государство по этническому или религиозному признаку - самый верный путь к тому, чтобы эту Родину потерять.

**масяня** » 10 июл 2010, 13:06

dynamic писал(а):ТО есть действия, направленные против нерусской части России, ты не будешь воспринимать как агрессию в отношении своей Родины??? Масяня, мне кажется, у тебя в голове такая каша из понятий и определений, что ты уже вообще не понимаешь, что для тебя Родина, а что - нет.
Сейчас на дальнем востоке проходит активная экспансия китайцев, которые уже сейчас могут поспорить с русским 9и вообще российским) населением, а при такой демографической ситуации да нашем ДВ и таких темпах "китаизации" через 25-30 лет они там будут представлять уже большинство... Соответственно, твоя Родина будет скукоживаться до размеров Московского государства 15-го века?:)
Родина - это государство.Не город, не село, не планета. ГОСУДАРСТВО!!! Делить свое государство по этническому или религиозному признаку - самый верный путь к тому, чтобы эту Родину потерять.

У меня каши нет, для меня Родина - это место, где я родилась. Может быть это называется малой Родиной)

**dynamic** » 10 июл 2010, 13:09

масяня писал(а):У меня каши нет, для меня Родина - это место, где я родилась. Может быть это называется малой Родиной)

О, уже третье значение слова Родина:) Место где родилась а не русская часть России)

**масяня** » 10 июл 2010, 13:15

dynamic писал(а):
масяня писал(а):У меня каши нет, для меня Родина - это место, где я родилась. Может быть это называется малой Родиной)

О, уже третье значение слова Родина:) Место где родилась а не русская часть России)

Ну если я родилась именно в русской части)

**dynamic** » 10 июл 2010, 13:33

масяня писал(а):Ну если я родилась именно в русской части)

калининград и владивосток - это все русская часть России

))
но между ними расположились многие нерусские части:))) хотя... Москва - она русская часть России или уже нет?

а русские жители татарии или якутии - они в русской России живут или за границей?

**масяня** » 10 июл 2010, 13:44

dynamic писал(а):
масяня писал(а):Ну если я родилась именно в русской части)

калининград и владивосток - это все русская часть России ))
но между ними расположились многие нерусские части:))) хотя... Москва - она русская часть России или уже нет? а русские жители татарии или якутии - они в русской России живут или за границей?

Динамик, мне кажется, что я понятно все написала. А ты сейчас занимаешься демагогией). А родилась я не в Москве, а на Урале).

**dynamic** » 10 июл 2010, 13:49

я так не считаю:)
но дискуссия действительно зашла в тупик...
ибо мне совершенно невозможно понять, как можно свою страну делить на свою и чужую:)
возможно, я просто ограниченный, узкомыслящий и недалекий человек :help:

**масяня** » 10 июл 2010, 14:14

dynamic писал(а):я так не считаю:)
но дискуссия действительно зашла в тупик...
ибо мне совершенно невозможно понять, как можно свою страну делить на свою и чужую:)
возможно, я просто ограниченный, узкомыслящий и недалекий человек

Ну конечно, ты не такой.) Постараюсь объяснить: если я попаду в любой перечисленный тобой уголок России, я не буду чувствовать себя комфортно там. Хотя это все и Россия. А комфортно я чувствую только у себя дома, когда понимаю о чем говорят окружающие. У нас только партия ЕР, а России единой как таковой нет. :roll:

Vadym Barsukov писал(а):Думаю, что Родина - это и вправду местность, место, откуда человек происходит, где родился, естественно, где себя чувствуешь хорошо и куда время от времени тянет.

Да, но эта местность у одного 1000 км², а у другого 510 072 000 км²

Vadym Barsukov"Меня лично всегда бесят границы, визы и таможни. Ну скажите мне как и почему, мне кто-то должен давать или не давать разрешение (визы) на посещение того или иного места или разрешение на выезд (в СССР еще недавно такое было) на нашей единой планете? [/quote]

[quote="Vadym Barsukov писал(а):Голодная Африка и Азия с миллиардами населения против сытой Европы и США... где население бедствует.

Признаться, я не видел голодной Азии и Африки. А вот в Европе и США да, население бедствует. В основном от переедания и употребления всяких гадостей.

Vadym Barsukov писал(а):Тут Небесная Канцелярия при сотворении мира явно что-то перемутила.

Думаю, при сотворении мира все было чупато, а вот потом кто-то сделал занос чиновникам и понеслась...

Vadym Barsukov писал(а):Если на секунду представить, что границ нет, государств, как мы привыкли видеть и понимать тоже нет т.е. нет барьеров и границ то вопрос о выборе Родины между какой-то местностью, страной или планетой будет выглядеть даже глупо.

Дык. Он, вопрос, и выглядит глупо.

dynamic писал(а):ибо мне совершенно невозможно понять, как можно свою страну делить на свою и чужую:)

Вот у меня те же мысли, только про планету ;-)

**Vadym Barsukov** » 10 июл 2010, 14:59

Виталий Сафронов писал(а):Да, но эта местность у одного 1000 км², а у другого 510 072 000 км²

На самом деле, жизнь человека появляется из точки... дабы не быть пошлым не буду называть эту самую точку.

Потом - это роддом обычно, за редкими исключениями. Дальше перед лицом еще ребенка начинает расти все, что он видит. Роддом и родительский дом может быть в селе, поселке, городе, мегаполисе, который находится в какой-то местности, области...стране. Обо всем этом ребенок-человек познает по ходу своей жизни и его мировоззрение расширяется. Как по мне оно может достичь невероятно больших и даже вселенских масштабов...
К тому же, я например считаю, что для некоторых людей может быть несколько вариантов Родины. И даже при стечении некоторых обстоятельств свою первоначальную Родину, некоторые могут даже ненавидеть и забыть. Потому что, Родина должна, что-то давать своим подданным, а раздает она свои блага каждому по-разному.
Не секрет, что многие люди выросшие в России, например пика своей славы и благополучия достигают за границей.
Почему например такому человеку не начать считать и любить уже свою новую Родину? Разве это предательство? К тому же например если этот человек например из народа, семьи, которую насильно переселили куда-нибудь? И только сменив место проживания он отлично ассимилировался?
Вариант, что наша Родина - планета Земля - единственный универсальный и как по мне правильный ответ. К такой мысли просто надо прийти или дорасти.

**spljushka** » 10 июл 2010, 19:24

Виталий Сафронов писал(а):
spljushka писал(а):Когда 9-го мая над моим домом пролетают строем самолеты, у меня стоит ком в горле. Я знаю почему, куда и зачем они летят.

Бомбить сенегальцев?

Нет. В память о погибших на Войне. Как журавли...

Виталий Сафронов писал(а):
spljushka писал(а):И у меня мурашки по коже... Это гордость за Родину.

Чем более мощное оружие у твоей родины, чем больше людей оно может замочить одним махом, тем больше и гордость? Ты гордишься, что у России есть ядерные бомбы, так ведь? Это очень нужная и полезная штука, да? А на другом конце мира, где-нибудь в Америке или в Индостане живут плохие дядьки и тетьки, которые совсем даже и не люди, даже не животные, которых можно пожалеть, там живут ВРАГИ. И мы должны как минимум замочить не меньше их, когда они на нас вновь нападут. А они нападут стопудово. Потому что они ПЛОХИЕ, а мы - мы ХОРОШИЕ.

На все вопросы ответ нет. Не о бомбах речь. И не о "силе". Зачем ты так?

Виталий Сафронов писал(а):
spljushka писал(а):За Родину не задумываясь отдашь жизнь. И не только свою.

Нет уж, позвольте, распоряжайтесь, пожалуйста, только своей.

Надеюсь не придется ничьей распоряжаться.

Виталий Сафронов писал(а):
spljushka писал(а):Это память. Я родилась в СССР, но моя Родина - Россия.

Если Россия в силу фантастических причин распадется и образуются Москвоская республика, Рязанская, Ивановская, Тверская... Что будет твоей родиной?

Название здесь ни при чем. Родина - не название, а чувство.

Виталий Сафронов писал(а):
spljushka писал(а):Красоты Мадрида, Парижа,Бангкока, Рима и прочая радуют глаз, но Исакиевский собор и собор Василия Василия Блаженного радуют еще и тем, что они - наши...

И ни с кем мы ими не поделимся!

Да, по камушкам распродавать не будем. Опять же - речь не об этом. Успехам собственного ребенка всегда радуешься больше, чем успехам любого другого ребенка. Или предлагаешь считать всех детей своими, а своих - общими? А что? Если Родина одна на всех, то мать и дети, следуя этой логике, - понятия общие. Я не готова делиться родными со всем населением планеты Земля.

Виталий Сафронов писал(а):
spljushka писал(а):Мои деды и прадеды защищали Родину. Не планету, а именно Родину. Им было что защищать, как и мне есть что любить.

Предпочитаю непротивление злу насилием.

Да? Это как? Что будешь делать, если нападут на родного тебе человека?

Виталий Сафронов писал(а):Скажи, твои деды и прадеды какую родину защищали, когда напали на финов?

Хм... Разве мы об этом говорим? Думаю, это тема совсем другого разговора. На финнов нападало государство.

Виталий Сафронов писал(а):Не зудмавались ли вы, почему постоянно приходится защищать и защищать свою "родину"? А они все лезут и лезут!
Не пора ли открыть глаза и понять, что война - суть симптом, а не болезнь. Болезнь - патриотизм, разделение Человечества на "родины", "отечества". Именно понимание человеком, что есть другие, чужие и вера в исключительность "своих" и являлось на протяжении всей истории фунтадментом для миллионов "оправданных, во имя родины" убийств; благодатной почвой для нацизма, сталинизма, расизма...

Все понятно. Твоя квартира - моя квартира, твоя жена - моя жена, и так далее. Все люди - браться, нет ничего "своего". Так? Для меня это не так.

Виталий Сафронов писал(а):
spljushka писал(а):А планету, конечно, жаль. Поистрепали основательно.

За планету не волнуйся, она все эти "маленькие родины" переживет и срегенерирует, как бывало не раз.

М-да... О планете я упомянула только лишь потому, что ты ее считаешь Родиной. Когда-нибудь и Земли не будет. Вселенная все упорядочит.

**Белянчикова** » 10 июл 2010, 19:57

Я родилась в Нижнем Новгороде,жила в Волгограде,в Грозном,немного на Украине,чуть-чуть на границе Армении с Грузией,в Саратовской обл.,в самом Саратове...Самара)Я знаю,о чем поговорить с людьми кавказской национальности,ностальгирую по красивейшим кавказским местам;люблю "Мамаев Курган",набережную г.Волгограда;обожаю хвойные леса Нижегородской области(очень скучаю)),Саратов-Самара:Волга,рыбалка,острова...ммм...
В общем,всего сразу и не вспомнишь.
А в последнее время увлеклась фильмами ВВС.Абсолютно согласна с Виталием.Земля-мой дом,моя Родина.И где бы мы,вдруг,не проживали,мы будем заботиться, в первую очередь, о том месте,в котором находимся на данный момент.А место жительства меняется намного легче,чем может казаться)поверьте)))Остается память,друзья-приятели,привязанности,и все.Живешь дальше.На любимой планете Земля.

**Chab-chab** » 11 июл 2010, 06:02

М.Б. не все посты прочёл - заранее сорри плииз... Но есть РОДИНА, а есть ДОМ. Мой ДОМ там, где лежит мой рюкзак, (С.Шнуров), а РОДИНА там, где в земле лежат мои деды и бабки, и мать с отцом там же лягут.

**Vadym Barsukov** » 11 июл 2010, 12:06

Chab-chab писал(а):М.Б. не все посты прочёл - заранее сорри плииз... Но есть РОДИНА, а есть ДОМ. Мой ДОМ там, где лежит мой рюкзак, (С.Шнуров), а РОДИНА там, где в земле лежат мои деды и бабки, и мать с отцом там же лягут.

РОДИНА+ДОМ=РОДНОЙ, РОДИТЕЛЬСКИЙ ДОМ! +100
Но их два, там где живут Родители человека и там где Человек хочет стать родителем и завести уже свой дом, для своих детей.

**дамочка** » 11 июл 2010, 15:08

Elwood писал(а):Не прошла шутка...
Я не стал бы упоминать о Брайтоне, если бы сам не побывал там. Все говорят по русски, английский знают крайне плохо. Любят кушать пельмени, борщ, квашеную капусту, творог, черный хлеб (американцы этих лакомств не знают). Во многом они сохранили менталитет и культуру, нам, сегодняшним русским, уже не свойственную. Полностью попадает под определение Родины данное Масяней.

Там же на Брайтоне есть магазин, полностью соответствующий образу Елисееевского, описанного у Гиляровского - стоят бочки с капустой и солеными огурцами, распространяя аппетитный запах на весь зал, колбасы более сотни сортов, мясные туши висят, в общем у америкосов таких магазинов не было, нет и не будет - не их менталитет. И наши люди стоят там в очереди не так как в америкосовском супермаркете ( на метр друг от друга), а тесно прижавшись к спине соседа, и срутся в ней ( очереди) как дома. Я в том магазине провела минут 40 фоткая ( фото обычные, цифрового у меня тогда не было), потому что эти витрины мне напомнили "Книгу о вкусной и здоровой пище" издания 1959 года.

spljushka писал(а):Нет. В память о погибших на Войне. Как журавли...

Военные самолеты, пролетающие над твоей головой, как журавли? Я еще могу понять, когда журавли напоминают, но когда военные самолеты напоминают журавлей, которрые напоминают солдат, не вернувшихся с войны... Как я понял, это не только у тебя такие ассоциации, да? Что напоминают они, самолеты, твоему сыну?

На все вопросы ответ нет. Не о бомбах речь. И не о "силе". Зачем ты так?

А что есть военный парад, как не демонстрация силы? Какие чувства должны возникать у здравомыслящего человека при виде орудий убийств? Даже не тех, которые были в прошлом. Ну, например, проехали бы старенькие катюши и т-34, отголоски прошлого, так сказать. Но тут-то...
Зачем я так? Мне страшно за будущее Человечества, которое воевало, воюет и собирается воевать дальше. Убивало, убивает и собирается убивать дальше. Ради интересов кучки проходимцев, которые питают массы всякими понятиями типа родина и отечество и исключительностью их родин и отечеств перед другими такими же.

Название здесь ни при чем. Родина - не название, а чувство.

Ммм... Ответ несколько в другой плоскости, чем я задавал вопрос. Попробую переиначить вопрос. Так значит, если Россия вдруг распадется, Московское Княжество нападет вместе с татарами на Тверь и перережет половину населения, чувтсво родины не потеряется?
Про войну Москвы с Тверью при участии Орды я вычитал в учебниках истории. На правдивость истории не претендую, делаю теоретический прогноз на будущее. Ну ведь повоевала Россия с Грузией, что там еще может быть впереди... Где при этом будет чувство родины, интересно.

Да, по камушкам распродавать не будем. Опять же - речь не об этом. Успехам собственного ребенка всегда радуешься больше, чем успехам любого другого ребенка. Или предлагаешь считать всех детей своими, а своих - общими? А что? Если Родина одна на всех, то мать и дети, следуя этой логике, - понятия общие. Я не готова делиться родными со всем населением планеты Земля.

Что есть, то есть. И своего ребенка, уверен, с другими не спутать. Я не предлагаю всех шатенов считать блондинами. Хотя если ты обоснуешь эту логику, возможно я соглашусь.

Да? Это как? Что будешь делать, если нападут на родного тебе человека?

Спасать, наверное. Всеми возможными мне способами. Какие у меня будут возможности в этом ТЕОРЕТИЧЕСКОМ примере можно только фантазировать.

Хм... Разве мы об этом говорим? Думаю, это тема совсем другого разговора. На финнов нападало государство.

А своя голова на что? Или они думали, что освобождают суверенную Абхазию?

Все понятно. Твоя квартира - моя квартира, твоя жена - моя жена, и так далее. Все люди - браться, нет ничего "своего". Так? Для меня это не так.

Несомненно, с низости нашего представления о мире, то, что все люди братья кажется утопией. Я тебя понимаю.

М-да... О планете я упомянула только лишь потому, что ты ее считаешь Родиной. Когда-нибудь и Земли не будет. Вселенная все упорядочит.

Да, так.

**дамочка** » 12 июл 2010, 14:21

Тема войны, Победы в ней и Родины будет звучать пока не сменится несколько поколений. Я войны не видела, но отец воевал и мать - дитя военных лет. Меня воспитывали на этих примерах, это поколение пережило войну и чувство Победы и Родины у них слилось. Моя дочь в меньшей степени подвержена этим чувствам, но все равно - дед был лучшим другом, на ветеранские парады она с ним ходила, чтет и бережет его ордена и медали, поэтому катюши и зенитки на линии Сталина ( это у нас такой музейный комплекс под открытым небом есть) она облазила все.
А вот ее дети уже смогут быть пацифистами, им про войну уже никто не расскажет.
Россиянам в этом смысле тяжелее - не успели всем Союзом Афганистан из памяти стереть, как появилась Чечня, Осетия и иже с ними... И опять воюющее поколение, и опять военные истории, и опять патриотизм, настоянный на пролитой крови.
Я долго не хотела писать в этой ветке, потому что, господа, не обижайтесь - я белоруска. И Родина для меня - это Беларусь. Здесь могилы моих предков, мой родной язык - белоруский, и чмо АГЛ - это выбор моих земляков. Неправильный, но ведь когда выбирали - это был праздник! Он в честной борьбе тогда победил ставленника коммунистов, партократов и Союза уже три года как не было. Мы думали что будем строить новый мир, далекий от имперских давлений старших братьев, и без навязанной воли в отношении личных свобод. Как дети были. Забыли основы политэкономии, думали что напечатаем свои деньги и станем сразу богатыми. Я уже много раз могла съехать сама и семью увезти, после смерти родителей уже физически ничего не держит, но как представлю, что там я всегда буду - чужая, гость. А здесь я дома.
Вот я очень люблю Украину. Особенно Киев. И в гостях мне там хорошо. Но что бы полноценно жить и работать, надо говорить по украински. А на моей Родине мы предоставили всем возможность говорить по русски, и свой язык опять стали терять. И вместе с языком теряем еще много элементов самобытности. И я боюсь, что очень скоро потеряем и Родину, никуда из нее не уезжая.

**spljushka** » 13 июл 2010, 11:19

Виталий Сафронов писал(а):
spljushka писал(а):Нет. В память о погибших на Войне. Как журавли...

Военные самолеты, пролетающие над твоей головой, как журавли? Я еще могу понять, когда журавли напоминают, но когда военные самолеты напоминают журавлей, которрые напоминают солдат, не вернувшихся с войны... Как я понял, это не только у тебя такие ассоциации, да? Что напоминают они, самолеты, твоему сыну?

Да, журавли из песни Расула Гамзатова. Высказываю лишь свое мнение и ничье больше. Думаю, у моего сына другие ассоциации.

Виталий Сафронов писал(а):А что есть военный парад, как не демонстрация силы?

Каждый видит то, что хочет видеть. Для многих парад - демонстрация силы. 8-го мая, накануне последнего парада, брали интервью у ветерана Великой Отечественной. Он так и сказал: "Пусть они видят, насколько мы сильные, и пусть боятся". Это слова защитника Родины. Именно защитника, а не захватчика. Для меня - память о погибших.

Виталий Сафронов писал(а):Какие чувства должны возникать у здравомыслящего человека при виде орудий убийств?

Утрируешь. Самолет - птица мирная.

Виталий Сафронов писал(а):Зачем я так? Мне страшно за будущее Человечества, которое воевало, воюет и собирается воевать дальше. Убивало, убивает и собирается убивать дальше. Ради интересов кучки проходимцев, которые питают массы всякими понятиями типа родина и отечество и исключительностью их родин и отечеств перед другими такими же.

Ты все попутал. Родина - понятие мирное, за нее не воюют, ее защищают если это нужно.

Виталий Сафронов писал(а):
spljushka писал(а):Название здесь ни при чем. Родина - не название, а чувство.

Ммм... Ответ несколько в другой плоскости, чем я задавал вопрос. Попробую переиначить вопрос. Так значит, если Россия вдруг распадется, Московское Княжество нападет вместе с татарами на Тверь и перережет половину населения, чувтсво родины не потеряется?

Нет, не потеряется. Родина - это не Лужков, Путин, Медведев и прочие царьки.

Виталий Сафронов писал(а):
spljushka писал(а):Да? Это как? Что будешь делать, если нападут на родного тебе человека?

Спасать, наверное. Всеми возможными мне способами. Какие у меня будут возможности в этом ТЕОРЕТИЧЕСКОМ примере можно только фантазировать.

Вот-вот: каждый защищает то, что ему дорого, всеми ему доступными способами.

Виталий Сафронов писал(а):
spljushka писал(а):Хм... Разве мы об этом говорим? Думаю, это тема совсем другого разговора. На финнов нападало государство.

А своя голова на что? Или они думали, что освобождают суверенную Абхазию?

Этого я не знаю.

Виталий Сафронов писал(а):
spljushka писал(а):Все понятно. Твоя квартира - моя квартира, твоя жена - моя жена, и так далее. Все люди - браться, нет ничего "своего". Так? Для меня это не так.

Несомненно, с низости нашего представления о мире, то, что все люди братья кажется утопией. Я тебя понимаю.

Ок, давай делиться. Всем. Со всеми. У моих знакомых строители сперли ноутбук... Ща позвоню, посоветую поделиться с братьями еще чем-нибудь.

**Vadym Barsukov** » 13 июл 2010, 11:39

Вчерась. Снова посмотрел док фильм о войне и плане Барбаросса.... однако, когда стали показывать, как фашисты морили голодом тысячи наших ленинградцев, как тараканов... когда показали кадры наших пожилых бабушек, старушек...на улицах блокадного Ленинграда одетых в одеяла, худых и уставших... нашу кровинушку морили... родных наших... в такие моменты слово Родина, становится намного и намного ближе, чем сладкая жизнь в Новой Зеландии или Мальдивах... конечно - это все переживания, но жизнь без них, без чувств, как картина на стене - никому не нужна.

**О.М.** » 14 июл 2010, 16:46

Если думать Родина что-то связанное с рождением, то Россия, тут Я родилась. А вообще мне слово родина не понятно, может Родина там где хорошо? А если Мне по сути везде в разное время хорошо, а иногда плохо. Не знаю. Нет У меня Родины. Есть города любимые и очень любимые, если Мне не нравится место на планете, я туда больше не отправлюсь.

**Jinn T.** » 15 июл 2010, 15:23

Про границы хотелось бы...:

Vadym Barsukov писал(а):...
Да и все эти неровности нашей жизни ведут планету к войнам. Голодная Африка и Азия с миллиардами населения против сытой Европы и США... где население бедствует.
...
Если на секунду представить, что границ нет, государств, как мы привыкли видеть и понимать тоже нет т.е. нет барьеров и границ то вопрос о выборе Родины между какой-то местностью, страной или планетой будет выглядеть даже глупо.

На мой взгляд именно желание стереть границы между государствами, культурами, народами - вело человечество к войнам!
Фактически любой пример глобальной попытки завоевания это подтверждает.
Не зря же древние не советовали со своим уставом в чужой монастырь соваться - мы не хозяева этой земли (как конкретной местности, так и планеты), мы её гости. Один вздох Эйяфлатлаокудля, одно дыхание Катрины сразу ставит псевдохозяина на место.
Действительно, кому-то может нравиться жить в другой, отличной от родной местности и культуре. Но при этом не стоит пытаться переносить и насаждать элементы своей родной культуры на новом месте - они там могут быть не уместны...

Про родину-планету:

Vadym Barsukov писал(а):Вариант, что наша Родина - планета Земля - единственный универсальный и как по мне правильный ответ.

Чтобы задать понятие "Родина", необходимо понять, что есть "неРодина". В данной ситуации лично я не знаю и не видел других планет. Их может просто не существовать. Да и наша планета может легко оказаться не планетой, а панцирем гигантской черепахи, а все выходы в космос и так далее - всего лишь игра нашего воображения...
Таким образом понятие "неРодина" отсутствует.

**Boldron Koll** » 23 июл 2010, 00:58

Возможно РОДИНА - это вообще понятие ментальное, лично для меня это память о тех местах, времени и тех людях с котрыми рос и взрослел, сейчас именно это для меня есть РОДИНА, и ни в коем случае не гсоударственные или физико-географические особенности, не религия и культура, а именно память. Я думаю многие при этом слове вспоминают именно свои юность и детсво...так что родина - это душевное состояние памяти, и у каждого она своя...есть общее государство,политика,сады и огороды, войны и границы и прочая хрень, но нет общей родины......

**spljushka** » 23 июл 2010, 05:18

Да, у меня все так же - детство, юность и все такое... Но во мне живет еще и другая память - память о том, что было не со мной, но было как будто со мной. Я всегда думала, что умею облечь мысль в слова. Я ошибалась - не могу. В тверской области нашли останки наших солдат, погибших в Великой Отечественной Войне, захоронили в братской могиле... Простите, я не об этом. О том, что в поисках участвовали дети, молодежь, то есть, те, в чьей памяти нет и не может быть событий более чем полувековой давности... Но у них есть чувства! В том числе и чувство Родины, за которую пали те, кого они смогли похоронить только сейчас.

Родина - понятие малое, меньше, чем Земля, может даже меньше, чем квартира. Для кого-то это дерево, посаженное в день рождения ребенка, для другого - могила родственника... А для иных Родина - все те люди и все то пространство "за спиной", что ты считаешь нужным защитить. От чего? Да от всего! От огня, вранья, коррупции, лжи, ...

**Boldron Koll** » 23 июл 2010, 06:30

ну как же не может, может и еще как....нам в крови перадется память о таких событиях, поэтому сознательно мы их не помним, но вот прикоснувшись к этим ячейкам, взбудоражив их, и возникают эмоции и чувства...память поколений..

**Ghost** » 23 июл 2010, 09:55

Предполагается, что во время культурного расцвета на острове Пасхи в XVI—XVII веках население Рапа-Нуи составляло от 10 до 15 тысяч человек. Из-за экологической катастрофы, разразившейся в результате антропогенного фактора, а также столкновений между жителями численность населения ко времени прибытия первых европейцев сократилось до 2—3 тысяч человек. Количество 3000 жителей указывал и Джеймс Кук при посещении острова. К 1877 году в результате вывоза местных жителей в Перу для каторжных работ, эпидемий, экстенсивного овцеводства численность населения ещё более сократилась и составила 111 человек. К 1888 году, году аннексии острова Чили, на острове проживало 178 человек.

А этих последних аборигенов острова вывезли на свои медные рудники чилийцы...

А что есть военный парад, как не демонстрация силы? Какие чувства должны возникать у здравомыслящего человека при виде орудий убийств? Даже не тех, которые были в прошлом. Ну, например, проехали бы старенькие катюши и т-34, отголоски прошлого, так сказать. Но тут-то...
Зачем я так? Мне страшно за будущее Человечества, которое воевало, воюет и собирается воевать дальше. Убивало, убивает и собирается убивать дальше. Ради интересов кучки проходимцев, которые питают массы всякими понятиями типа родина и отечество и исключительностью их родин и отечеств перед другими такими же.

При виде орудий убийства у меня возникают смешанные чувства...
А то, что власть у кучки проходимцев - это совершенно другой вопрос.

**Vadym Barsukov** » 23 июл 2010, 11:08

Boldron Koll писал(а):Возможно РОДИНА - это вообще понятие ментальное, лично для меня это память о тех местах, времени и тех людях с котрыми рос и взрослел, сейчас именно это для меня есть РОДИНА, и ни в коем случае не гсоударственные или физико-географические особенности, не религия и культура, а именно память. Я думаю многие при этом слове вспоминают именно свои юность и детсво...так что родина - это душевное состояние памяти, и у каждого она своя...есть общее государство,политика,сады и огороды, войны и границы и прочая хрень, но нет общей родины......

Очень даже согласен. Кроме того, что ментальное, Родина - это наверное еще и чувственное, сердечное, близкое к сердцу чувство, переживание. И при этом обязательно какая-то бл@дь хочет эти личные, сердечные чувства использовать на свою пользу... надевая каждому с телеэкранов "шапку" патриотизма и отправляя всех трудится за гроши или на войну в чужие страны. Очень неприятно, когда светлое чувство любви и патриотизма, политики так практично используют для достижения своих коммерческих, материальных и политических целей.

Помню, как меня трясло от злости :bubna:

при виде того, как у меня во дворе, солдат, который работал у местного генерала личным водителем, выгуливал ихнего вшивого пуделя по утрам. По-видимому, его блондинко-женушка и дыбилоидные детки так заспались, что рано вставать выгуливать своего "любимого" питомца поручили человеку, который отдавал патриотический долго Родине служа в армии. И действительно зачем рано раненько вставать? Что бы пудель (скорее всего у него была кличка "Кошмарик") посцал во дворе, если - кобеля может выгулять 18 летний солдат, пусть еще скажет спасибо, что он водитель у генерала в городе, а не месит *** на свиноферме, в сокальском гарнизоне. :smoker:

Вот такая вот циничная эксплуатация патриотизма практичным генералом... не буду говорить о людей с большей властью.

**дамочка** » 23 июл 2010, 16:59

никогда бы не подумала, что общение на таком специфическом форуме поможет в мои года определиться с некими неопределенными понятиями, которые в сознании "просто есть", без обоснования - зачем и почему.
Да, Родина - это набор чувственных, сердечных, бессознательных ассоциаций и переживаний, связанных с местами, событиями и людьми. Которые не забываются через год или два, а всплывают перед глазами в момент ухода из жизни. Как-то так.

**Boldron Koll** » 24 июл 2010, 07:17

единственное чем природа одарила человека - это умение принимать решения основываясь на полученной информации, сохраненной в памяти. Индивидуальная память + опыт поколений, и последнему я не могу доверять, так как политические машины крутят и вертят так историю, что правды уже не найдешь, а раз так то как я могу принять верное решение...., когда истинность - всего лишь подмена для удобного поворота тех или иных политических сил,и это как ни странно сейчас можно наблюдать, мы все прекрасно видим попытки перестройки истории в странах восточной европы, и самое страшное , что лично я не могу для себя сделать выводы: перестройка ли это или же возвращение к истинности?...И именно такие движения не дают мне объединить понятие Родины в мою личную ментальность и государственность, а ведь у многих людей эти понятия переплетаются и "государство" захватывает личную память трансформируя её и управляя, вот тогда и появляются всякие безумные фракции и партии, именно так государство управляет понятиями : родина, герой-бандит, и формирует нужное настроение общества к...(ко всему)... ну чем не матрица..... Поэтому я больше доверю своим чувствам и стараюсь опираться лишь на свой пусть хоть и маленький ,но менее ложный опыт....

**LarioHa_Pinc** » 24 июл 2010, 22:55

Я узнал, что у меня
Есть огромная семья:
И тропинка, и лесок
В поле каждый колосок
Речка, небо голубое
Это все мое, родное,
Это - Родина моя
Всех люблю на свете я!

**Archie** » 26 июл 2010, 13:16

Баста & BoomBox - Солнца Не Видно

**Vadym Barsukov** » 26 июл 2010, 15:04

дамочка писал(а):никогда бы не подумала, что общение на таком специфическом форуме поможет в мои года определиться с некими неопределенными понятиями, которые в сознании "просто есть", без обоснования - зачем и почему.
Как-то так.

В споре (обсуждении) рождается истина. Во истину! :amin:

Я тоже бы не подумал, прям интеллектуальный клуб какой-то. :lol:

Эх, Родина...

**spljushka** » 28 авг 2011, 12:36

Это даже не Пангея.)))

spljushka писал(а):Это даже не Пангея.)))

Она, она, родимая! *прослезился*

**Пиковая Дама** » 29 авг 2011, 17:26

масяня писал(а):
dynamic писал(а):
масяня писал(а):Для меня Родина - это место, где звучит русская речь и живут люди с российским менталитетом.

Дагестан? Чечня? Горный Алтай? Тува? Ингушетия? Татарстан, Башкирия (кроме крупных городов)? Чукотка (кроме Анадыри)? Усть-Ордынский Бурятский АО?
А ведь это тоже все Родина

Сомневаюсь, что я услышу там чистую русскую речь.

Чистую русскую речь я и в Москве не слышу! Как раз-таки: Азербайджан,Татарстан, Чечня, Дагестан, Армения, Грузия, Молдова и.т.д..... И менталитета российского, точнее именно РУССКОГО, я мало наблюдаю..... И надписи на магазинах уже чаще не на русском языке..... Язык вообще изуродован! Мы же теперь можем "сникерснуть" :evil:

и жадность теперь - круто!.....
Для меня Родина здесь, в Москве, потому что я родилась здесь. В этой земле лежат мои родители. В этой земле буду лежать я. Но моя Родина настолько изнасилована и изуродована, так она смердит, что я мечтаю, хотя бы на старости лет, уехать туда, где ещё зреет в поле колосок, и тропинка и лесок....

**dynamic** » 29 авг 2011, 19:57

Про Москву - неудачный пример. Москва - столица России, а до этого Советского Союза (если вдруг кто забыл). А до этого - вторая столица РИ. Имперская столица не может быть уездным патриархальным городком, где и тропинка, и лесок, и в поле зреет колосок. А тем более такой империи, как Российская (а позднее Советская), которая подмяла под себя полмира и сотни народов. И вполне естественно, что для всех этих народов Москва - тот самый центр, куда стекаются все самые лучшие (и худшие) представители этих народов (и в первую очередь русского). Сия участь не миновала Лондон, который является центром для иммиграции жителей всех английских колоний (особенно Индии или Пакистана), Парижа (северная и центральная Африка), Амстердам (страны карибского бассейна) и т.д.
Так что Москва - полиэтничный мегаполис, и другой она быть не сможет. Кто то не в состоянии это принять - велком ту Томск, Анадырь, Сыктывкар и многие-многие другие города. Или делайте Россию маленькой местечковой страной типа Молдавии в границах Золотого Кольца, и тогда требуйте выгнать всех инородцев.

**Пиковая Дама** » 29 авг 2011, 20:49

dynamic писал(а):Про Москву - неудачный пример. Москва - столица России, а до этого Советского Союза (если вдруг кто забыл). А до этого - вторая столица РИ. Имперская столица не может быть уездным патриархальным городком, где и тропинка, и лесок, и в поле зреет колосок. А тем более такой империи, как Российская (а позднее Советская), которая подмяла под себя полмира и сотни народов. И вполне естественно, что для всех этих народов Москва - тот самый центр, куда стекаются все самые лучшие (и худшие) представители этих народов (и в первую очередь русского). Сия участь не миновала Лондон, который является центром для иммиграции жителей всех английских колоний (особенно Индии или Пакистана), Парижа (северная и центральная Африка), Амстердам (страны карибского бассейна) и т.д.
Так что Москва - полиэтничный мегаполис, и другой она быть не сможет. Кто то не в состоянии это принять - велком ту Томск, Анадырь, Сыктывкар и многие-многие другие города. Или делайте Россию маленькой местечковой страной типа Молдавии в границах Золотого Кольца, и тогда требуйте выгнать всех инородцев.

Другого примера я и не могла привести, потому что живу именно здесь. И то, что Москва - столица России, помню хорошо. Но вот когда был Советский Союз, не было здесь, в Москве, всего того, что творится сейчас. Согласна, столица не может быть уездным городком, но хотелось бы, чтобы гости столицы не забывали, что они гости. Правда все это уже из другой оперы.

**zxcv** » 30 сен 2011, 22:28

— Я, конечно, презираю отечество моё с головы до ног, но мне досадно, если иностранец разделяет со мной это чувство. © Из письма А. С. Пушкина Вяземскому.

**Burbulis** » 30 сен 2011, 22:38

Кудрина уволили за то, что он не будет работать в правительстве Медведева, которого назначит
премьером Путин, которого выберут люди на выборах в 2012 году.
Такой уверенности в завтрашнем дне в России никогда не было... :twisted:

**zxcv** » 30 сен 2011, 23:13

В натуре, ДНЕ ... Так противно смотреть на всю эту педоту... Но самое страшное это то, что на футбольных матчах стадо дифектологов как вставало под гимн,так и будет вставать... и на 10-ти тысячном секторя я один как сидел при звуках гимна РФ, так и буду сидеть... Ну и... СЛАВА РОССИИ :bubna:

**zxcv** » 30 сен 2011, 23:15

Сорри за оффтоп.

**sensei** » 23 окт 2011, 04:08

Все люди-братья режут друг друга, "стирают границы", жарят жен поверженных в борьбе за территорию и т.д. на протяжении всей известной истории. Помните контурные карты? Каждые 20-30 лет кто-то кого-то победил, завоевал, отвоевал назад. Зачем? Чтобы нашим было больше места где жить, чтобы наши дети были сыты, а чужие сдохли от голода. Где границы Родины? Где они были в 1943 году? в 1935? в 1870? Аляска - наша Родина или нет? А Эстония?
Почему нищие голодные африканские дети по 14 часов в день без выходных ищут для образованных гуманных европейцев алмазы? Человечество ведет себя как непомерно разросшаяся колония бабуинов имхо. Если копать глубоко, кроме животного инстинкта НИЧЕГО им не движет. sad but true.

**дамочка** » 24 окт 2011, 00:11

Золотой миллиард. Политическая концепция, врагами которой объявили себя новоанархисты, к которым я и принадлежу. Нас никогда не примут демократы и ни признают коммунисты. Хотя последние хотели бы нас использовать как боевую силу.
Анархия - мать порядка, это не лозунг безвластия, это девиз управлению властью! 30 жильцов дома, недовольные управлением директора управляющей компании, должны иметь больше прав на смену этого управляющего, чем 3 депутата в местном совете, которых легко запугать или купить....

Вот такое вот мнение.

**b,hfubv** » 04 янв 2013, 17:38

дамочка писал(а): Которые не забываются через год или два, а всплывают перед глазами в момент ухода из жизни.

а откуда у вас такая информация?личный опыт?

Казино изнутри

А разве наша Родина не планета Земля?

Кто сейчас на форуме