Интересно ваше мнение.....

Разговоры на любые темы, в том числе не касающиеся игорного бизнеса.

Интересно ваше мнение.....

Сообщение Пиковая Дама » 27 май 2010, 13:02

Здесь недавно обсуждалась тема эвтаназии...
Я категорически против! Против умершвления людей.
Но сейчас у меня лично стоит вопрос об усыплении или нет собаки....Ей уже 12 лет (Боксер), она совсем больная: рак, метастазы...
Врач сказал, что можно поделать капельницы, для облегчения болей....
Итог все-равно будет один: собака умрет.
Мне кажется, что гуманнее усыпить её....Все остальные против.
Хотелось бы услышать ваше мнение, дорогие коллеги...
Я не сдурела, я вообще такая
Аватар пользователя
Пиковая Дама
Мудрый
 
Сообщений: 712
Зарегистрирован: 14 дек 2004, 23:45
Пол: Она
Год начала работы в казино: 1993
Пункты репутации: 302

Re: Интересно ваше мнение.....

Сообщение Челорык » 27 май 2010, 13:35

Ты любишь свою собаку?
Если любишь - не позволяй ей мучаться.
Ширять непонимающее животное глупыми капельницами - хуже, чем один раз и навсегда дать ей заснуть.

У меня в деревне в юношестве был беспородный пёс Джек. Он заболел чумкой. Дело было году в 96-м. На ветеринара денег не было, самим нечего было жрать..
Лечили как принято в деревне - самогон внутрь. Иногда такая "дезинфекция" ставила собак на ноги. Джеку не помогла. Он *** как мучался. Последние часы его жизни - я провёл с ним, держа руку на его голове. Если бы у меня тогда была возможность - я бы ему сам укол сделал....
Зашёл нагадить.
Аватар пользователя
Челорык
God is person
 
Сообщений: 3672
Зарегистрирован: 25 окт 2008, 17:36
Откуда: Шляюсь
Пол: Личный
Год начала работы в казино: 0
Пункты репутации: 736

Re: Интересно ваше мнение.....

Сообщение Jinn T. » 27 май 2010, 14:50

Мнение - усыпить.


Предпосылка к вопросу - против умерщвления людей, но за усыпление собаки...
Вопрос - в чем разница между человеком и собакой? - Иная собака гораздо полезнее, лучше и дороже иного человека...
LIVE AND LET DIE
Аватар пользователя
Jinn T.
Язычник
 
Сообщений: 1139
Зарегистрирован: 06 апр 2007, 22:21
Откуда: USSR
Пункты репутации: 805

Re: Интересно ваше мнение.....

Сообщение Archie » 27 май 2010, 14:58

Я того же мнения. Зачем оттягивать конец, если он неизбежен и близок, ведь животное мучается. Она не может сказать о том как ей больно, а если б умела говорить, скорей всего, сама бы попросила усыпить её.
Предпочитаю играть жажду утоляя соком,
Думаешь я тайт - на в е*ло кроссовком.
Аватар пользователя
Archie
Уставший крупье
 
Сообщений: 621
Зарегистрирован: 13 фев 2008, 00:42
Откуда: Нижневартовск
Пол: мужской
Год начала работы в казино: 2003
Пункты репутации: 140

Re: Интересно ваше мнение.....

Сообщение Сольвадор » 27 май 2010, 16:03

Вы не любите собак? вы просто не умеете их готовить!
:smoker:

пошутил...

Вернемся к вопросу...Я не могу дать ответ на этот вопрос.Мне кажется он слишком личным.Но и смотреть как мучается твой друг....надо собирать "семейный совет"...
Аватар пользователя
Сольвадор
Мудрый
 
Сообщений: 3029
Зарегистрирован: 13 апр 2006, 18:24
Пол: отличный
Год начала работы в казино: 1998
Пункты репутации: 346

Re: Интересно ваше мнение.....

Сообщение Пиковая Дама » 27 май 2010, 17:28

Jinn T. писал(а):Мнение - усыпить.


Предпосылка к вопросу - против умерщвления людей, но за усыпление собаки...
Вопрос - в чем разница между человеком и собакой? - Иная собака гораздо полезнее, лучше и дороже иного человека...


Да, Jinn T, ты прав...Иная собака лучше и дороже иного человека....
Я не сдурела, я вообще такая
Аватар пользователя
Пиковая Дама
Мудрый
 
Сообщений: 712
Зарегистрирован: 14 дек 2004, 23:45
Пол: Она
Год начала работы в казино: 1993
Пункты репутации: 302

Re: Интересно ваше мнение.....

Сообщение Господин Крупье » 27 май 2010, 22:52

Пиковая Дама писал(а):Мне кажется, что гуманнее усыпить её...

Гуманнее не вмешиваться в естественный ход событий.
"Соседство с галактикой Кин-Дза-Дза - наша беда...Они снедаемы страстями... - Порочными..." (с) х-ф "Кин-Дза-Дза"
Господин Крупье
Мудрый
 
Сообщений: 1646
Зарегистрирован: 29 май 2007, 08:36
Откуда: От Верблюда
Пол: паркетный
Год начала работы в казино: 2003
Пункты репутации: 204

Re: Интересно ваше мнение.....

Сообщение Господин Крупье » 27 май 2010, 22:53

Челорык писал(а):Ты любишь свою собаку?
Если любишь - не позволяй ей мучаться.

Вот уж интересная философия: если любишь - убей...
"Соседство с галактикой Кин-Дза-Дза - наша беда...Они снедаемы страстями... - Порочными..." (с) х-ф "Кин-Дза-Дза"
Господин Крупье
Мудрый
 
Сообщений: 1646
Зарегистрирован: 29 май 2007, 08:36
Откуда: От Верблюда
Пол: паркетный
Год начала работы в казино: 2003
Пункты репутации: 204

Re: Интересно ваше мнение.....

Сообщение Челорык » 28 май 2010, 02:01

Господин Крупье писал(а):
Пиковая Дама писал(а):Мне кажется, что гуманнее усыпить её...

Гуманнее не вмешиваться в естественный ход событий.


Осанна.
Итак, ГК.
В чём, собствено, ты как обычно заблуждаешься..
Как обычно, всё в том же...

Гуманность, друг мой, вам, иезуитам, не в толк... И это понятно.. Века доказали.
Гуманность - это стремление человека стать чувствительнее сухого библейского папируса. И решиться на исход.
"Естественный ход событий" - это лицемерное и довольное бытие наблюдать, как издыхает любимое тобой существо. Трусливо сетуя на предопределённость..

Господин Крупье писал(а):
Челорык писал(а):Ты любишь свою собаку?
Если любишь - не позволяй ей мучаться.

Вот уж интересная философия: если любишь - убей...


"Если любишь - избавь.."
Вы же Псевдолюбы - всё молите - "избавь, избавь"... Немощные...
Слабо в руки взять нить сущего?
Конечно, слабо, дитятки...

Есть пёс.
Он умрёт скоро. Умрёт страшно. От боли, болезни и мучений.
Есть укол. Он стоит недорого.
Дай своему питомцу угаснуть спокойно и счастливо. А - не в агонии и бешенной боли.

Торопись, Пиковая Дама. Каждая минута - даётся твоем любимцу пропастью чудовищной боли. Не будь жестокой!
Последний раз редактировалось Виталий Сафронов 28 май 2010, 09:48, всего редактировалось 1 раз.
Причина: Оскорбления пользователей
Зашёл нагадить.
Аватар пользователя
Челорык
God is person
 
Сообщений: 3672
Зарегистрирован: 25 окт 2008, 17:36
Откуда: Шляюсь
Пол: Личный
Год начала работы в казино: 0
Пункты репутации: 736

Re: Интересно ваше мнение.....

Сообщение Гариман » 28 май 2010, 02:24

Господин Крупье писал(а):
Челорык писал(а):Ты любишь свою собаку?
Если любишь - не позволяй ей мучаться.

Вот уж интересная философия: если любишь - убей...

Еб@ть, ГК! Ты себя нормально чувствуешь??? Твой Бог тебя этому учит? "Не убий"? А как же сострадание? Ты будешь с любовью наблюдать как твой Бобик подыхает в муках, вместо того, штобы облегчить его страдание? Ну-ну. Ожидание смерти хуже самой смерти!
З.Ы. Йа бы и эвтаназию людей легализовал. И в рот я любил тех, кто ссылаецца на "слово божЫе"
big brother is watching you
Аватар пользователя
Гариман
Чёрный плащ
 
Сообщений: 803
Зарегистрирован: 06 янв 2008, 20:28
Откуда: Йа вездесущ
Пол: м
Год начала работы в казино: 2002
Пункты репутации: 300

Re: Интересно ваше мнение.....

Сообщение spider » 28 май 2010, 09:17

Господин Крупье писал(а):Гуманнее не вмешиваться в естественный ход событий.

Такая "гуманность" сильно смахивает на садизм....
В каждой женщине живет ангел, но иногда, когда у них отнимают крылья, они садятся на метлу...
Аватар пользователя
spider
Ученый
 
Сообщений: 203
Зарегистрирован: 23 мар 2005, 22:54
Откуда: Москва
Пункты репутации: 40

Re: Интересно ваше мнение.....

Сообщение Господин Крупье » 28 май 2010, 11:35

Значит так. Вот Божья тварь-животина жила, старилась, болела, умирала (возможно мучаясь). И так было тысячелетиями (если не больше). А тут пришла другая двуногая животина и решила, что имеет право решать за точно такую же (в жизненном понимании) животину (только четырёхлапую). Ну что ж...видимо, скоро появятся ещё какие-нибудь животины (инопланетного происхождения, например), которые решат судьбу двуногих.

Гариман писал(а):З.Ы. Йа бы и эвтаназию людей легализовал. И в рот я любил тех, кто ссылаецца на "слово божЫе"


Эвтаназия и сейчас легализована. Самоубийство (чуешь?..). Но как результат добровольного осознанного выбора.
А собака, как и любое животное, наделённое душой (наравне с человеком) хочет жить. Так как посредством жизни и самореализуется как душа. И более того могу сказать - те, кто в этой жизни страдает не по своей вине, в загробной получают гораздо больше, нежели сытый Ч-к. "Страданьями душа совершенствуется" (с) х.-ф. "Формула любви"

Челорык писал(а):Слабо в руки взять нить сущего?

А я брал...И знаю цену, которую приходится за это платить...Правда я не убивал, а наоборот спасал...Но цену всё равно пришлось платить за вмешательство...
"Соседство с галактикой Кин-Дза-Дза - наша беда...Они снедаемы страстями... - Порочными..." (с) х-ф "Кин-Дза-Дза"
Господин Крупье
Мудрый
 
Сообщений: 1646
Зарегистрирован: 29 май 2007, 08:36
Откуда: От Верблюда
Пол: паркетный
Год начала работы в казино: 2003
Пункты репутации: 204

Re: Интересно ваше мнение.....

Сообщение spider » 28 май 2010, 11:51

Господин Крупье, ты когда-нибудь пользуешься услугами медицинских учреждений?...
В каждой женщине живет ангел, но иногда, когда у них отнимают крылья, они садятся на метлу...
Аватар пользователя
spider
Ученый
 
Сообщений: 203
Зарегистрирован: 23 мар 2005, 22:54
Откуда: Москва
Пункты репутации: 40

Re: Интересно ваше мнение.....

Сообщение Neko » 28 май 2010, 13:22

Зачем мучить собаку и мучиться самой? Конец предельно ясен...и он близок...имей смелость завершить мучения любимого существа сама...не оставляй это на Судьбу.
Работа, блин...
Аватар пользователя
Neko
Чеширский кот
 
Сообщений: 654
Зарегистрирован: 18 фев 2005, 15:12
Откуда: Москва
Пункты репутации: 34

Re: Интересно ваше мнение.....

Сообщение Господин Крупье » 28 май 2010, 13:42

spider писал(а):Господин Крупье, ты когда-нибудь пользуешься услугами медицинских учреждений?...

Да.
"Соседство с галактикой Кин-Дза-Дза - наша беда...Они снедаемы страстями... - Порочными..." (с) х-ф "Кин-Дза-Дза"
Господин Крупье
Мудрый
 
Сообщений: 1646
Зарегистрирован: 29 май 2007, 08:36
Откуда: От Верблюда
Пол: паркетный
Год начала работы в казино: 2003
Пункты репутации: 204

Re: Интересно ваше мнение.....

Сообщение Господин Крупье » 28 май 2010, 13:43

Neko писал(а):не оставляй это на Судьбу.

А я скажу - "не бери грех на душу..."
"Соседство с галактикой Кин-Дза-Дза - наша беда...Они снедаемы страстями... - Порочными..." (с) х-ф "Кин-Дза-Дза"
Господин Крупье
Мудрый
 
Сообщений: 1646
Зарегистрирован: 29 май 2007, 08:36
Откуда: От Верблюда
Пол: паркетный
Год начала работы в казино: 2003
Пункты репутации: 204

Re: Интересно ваше мнение.....

Сообщение Neko » 28 май 2010, 14:11

ГК, в отличии от человека, собака не обладает свободой воли...поэтому все решения ключевые приходится принимать хозяину. Не остановить мучения- для тебя не грех?
Работа, блин...
Аватар пользователя
Neko
Чеширский кот
 
Сообщений: 654
Зарегистрирован: 18 фев 2005, 15:12
Откуда: Москва
Пункты репутации: 34

Re: Интересно ваше мнение.....

Сообщение Господин Крупье » 28 май 2010, 14:16

Neko писал(а):ГК, в отличии от человека, собака не обладает свободой воли...

Ещё как обладает...Но рамки её свободы определены инстинктом. И в первую очередь основополагающим инстинктом любого живого существа - инстинктом жизни. Таким образом, собака, не могущая совершить самоубийство, гораздо разумнее человека, который убивает себя.
"Соседство с галактикой Кин-Дза-Дза - наша беда...Они снедаемы страстями... - Порочными..." (с) х-ф "Кин-Дза-Дза"
Господин Крупье
Мудрый
 
Сообщений: 1646
Зарегистрирован: 29 май 2007, 08:36
Откуда: От Верблюда
Пол: паркетный
Год начала работы в казино: 2003
Пункты репутации: 204

Re: Интересно ваше мнение.....

Сообщение Господин Крупье » 28 май 2010, 14:20

Neko писал(а):Не остановить мучения- для тебя не грех?

Если альтернатива мучениям - смерть, то я на это не подпишусь.
"Соседство с галактикой Кин-Дза-Дза - наша беда...Они снедаемы страстями... - Порочными..." (с) х-ф "Кин-Дза-Дза"
Господин Крупье
Мудрый
 
Сообщений: 1646
Зарегистрирован: 29 май 2007, 08:36
Откуда: От Верблюда
Пол: паркетный
Год начала работы в казино: 2003
Пункты репутации: 204

Re: Интересно ваше мнение.....

Сообщение spider » 28 май 2010, 14:22

Господин Крупье писал(а):
spider писал(а):Господин Крупье, ты когда-нибудь пользуешься услугами медицинских учреждений?...

Да.


А разве не
Гуманнее не вмешиваться в естественный ход событий.
В каждой женщине живет ангел, но иногда, когда у них отнимают крылья, они садятся на метлу...
Аватар пользователя
spider
Ученый
 
Сообщений: 203
Зарегистрирован: 23 мар 2005, 22:54
Откуда: Москва
Пункты репутации: 40

Re: Интересно ваше мнение.....

Сообщение spider » 28 май 2010, 14:23

Господин Крупье писал(а):
Neko писал(а):Не остановить мучения- для тебя не грех?

Если альтернатива мучениям - смерть, то я на это не подпишусь.

Дай Бог Вам никогда не увидеть как мучается близкое Вам существо....
В каждой женщине живет ангел, но иногда, когда у них отнимают крылья, они садятся на метлу...
Аватар пользователя
spider
Ученый
 
Сообщений: 203
Зарегистрирован: 23 мар 2005, 22:54
Откуда: Москва
Пункты репутации: 40

Re: Интересно ваше мнение.....

Сообщение Neko » 28 май 2010, 14:38

ГК...сам себе противоречишь...Инстинкт НЕ может быть свободой воли по определению...Ладно...это не спор...просто у каждого из нас свое мнение. ...и все это слова...а как мы поведем себя в реальной ситуации не знаем и мы сами...
Работа, блин...
Аватар пользователя
Neko
Чеширский кот
 
Сообщений: 654
Зарегистрирован: 18 фев 2005, 15:12
Откуда: Москва
Пункты репутации: 34

Re: Интересно ваше мнение.....

Сообщение Господин Крупье » 28 май 2010, 19:00

spider писал(а):Дай Бог Вам никогда не увидеть как мучается близкое Вам существо....

Когда погибал от рака крови мой троюродный брат в возрасте 29 лет - мы (родные) были с ним до последнего мига. И боролись, цепляясь за малейшую возможность продлить его жизнь. И даже, когда стала ясна необратимость диагноза - никто не опустил руки. Жизнь - это борьба! Испытание...Одни трусливо бегут с поля боя, другие шагают по головам, а третьи несут свой крест до последнего. Всех рассудит посмертие.
Что касается домашнего питомца - если Вы признаёте его живым существом это значит, что у него есть право на жизнь (которое не Вами дано: не Вы - Создатель). Усыпление животного (а хоть и эвтаназия человека) - суть разрушение. Вмешательство в чужую судьбу уместно для продления жизни (и неважно, что жизнь - мучение).

Челорык писал(а):Торопись, Пиковая Дама. Каждая минута - даётся твоем любимцу пропастью чудовищной боли. Не будь жестокой!

С такой логикой неясно как, Ч-к, Ты до сих пор жив и не повесился после первого в жизни разочарования...И не говори, что в Твоей жизни не было минут недовольства своей жизнью. Но Ты почему-то желаешь по травке бегать, а не в земельке лежать...

Спайдеру - не цепляйся к словам. Суть простая. Если действие направлено на разрушение - оно не корректно. Когда мы лечим или лечимся мы делаем лучше. (Критерий у меня: разрушение - хуже, созидание - лучше). Если мы прекращаем "мучение" любого живого существа смертью - то нет действия более разрушительного и, соответственно, более худшего.
"Соседство с галактикой Кин-Дза-Дза - наша беда...Они снедаемы страстями... - Порочными..." (с) х-ф "Кин-Дза-Дза"
Господин Крупье
Мудрый
 
Сообщений: 1646
Зарегистрирован: 29 май 2007, 08:36
Откуда: От Верблюда
Пол: паркетный
Год начала работы в казино: 2003
Пункты репутации: 204

Re: Интересно ваше мнение.....

Сообщение manool » 28 май 2010, 20:49

я рад, что в мире остались еще непреложные вещи: ч/р все такой же тролль, гм- голубоглазый розовощекий моралист, глубина человеческого лицемерия- беспредельна. Решения нужно принимать, руководствуясь исключительно здравым смыслом; этика, мораль, гуманизм, заповеди яхве и прочих иеговых- суть обобщения, призвыные освободить человека от ответственности и необходимости самостоятельного анализа.
одна объективно больная собака- это не проблема. миллионы здоровых животных, замученных в угоду фармацевтических и, вот уж ублюдство, косметологических компаний- это проблема.

http://www.vita.org.ru/video/eksvideo/e ... radigm.htm
здесь фильм "подопытная парадигма" . Приятного просмотра...
"всползает по крыше старик козлодоев пронырливый как коростель"
Аватар пользователя
manool
Born to Kill
 
Сообщений: 375
Зарегистрирован: 14 янв 2008, 14:41
Пол: M
Год начала работы в казино: 2009
Пункты репутации: 65

Re: Интересно ваше мнение.....

Сообщение Jinn T. » 28 май 2010, 23:12

ГК, своим гуманизмом ты мешаешь четвероногому другу быстрее попасть в свой собачий рай (если уж смотреть с христианской точки зрения)! Загнанных лошадей пристреливают.(с) Да и гимнаст, в конце концов, не своей смертью умер...
LIVE AND LET DIE
Аватар пользователя
Jinn T.
Язычник
 
Сообщений: 1139
Зарегистрирован: 06 апр 2007, 22:21
Откуда: USSR
Пункты репутации: 805

Re: Интересно ваше мнение.....

Сообщение Господин Крупье » 29 май 2010, 07:34

Jinn T. писал(а):ГК, своим гуманизмом ты мешаешь четвероногому другу быстрее попасть в свой собачий рай (если уж смотреть с христианской точки зрения)!

Если смотреть с христианской точки зрения - "Бог терпел и нам велел"!
Если допустить для себя возможность усыпления собаки (которая является разумным существом, кто бы что ни говорил...), то очень просто добраться и до возможности эвтаназии людей. А отсюда уже недалеко и до эвтаназии детей с патологиями в младенчестве.
"Известно, что боль вообще свойственна только живым существам. Так не лучше ли уничтожить жизнь вообще? И тогда получится, что величайшие гуманисты всех времён и народов - поджигатели атомной войны." (с) фильм "Прикосновение" http://www.avsuvorov.ru/video/video3.html
"Соседство с галактикой Кин-Дза-Дза - наша беда...Они снедаемы страстями... - Порочными..." (с) х-ф "Кин-Дза-Дза"
Господин Крупье
Мудрый
 
Сообщений: 1646
Зарегистрирован: 29 май 2007, 08:36
Откуда: От Верблюда
Пол: паркетный
Год начала работы в казино: 2003
Пункты репутации: 204

Re: Интересно ваше мнение.....

Сообщение Господин Крупье » 29 май 2010, 07:38

manool писал(а):гм- голубоглазый розовощекий моралист

ГМ? ) Ген. Мен.? )) Голубоглазый Моралист? :D
Если ГК - то сероглазый и бледный моралист... :bow:
"Соседство с галактикой Кин-Дза-Дза - наша беда...Они снедаемы страстями... - Порочными..." (с) х-ф "Кин-Дза-Дза"
Господин Крупье
Мудрый
 
Сообщений: 1646
Зарегистрирован: 29 май 2007, 08:36
Откуда: От Верблюда
Пол: паркетный
Год начала работы в казино: 2003
Пункты репутации: 204

Re: Интересно ваше мнение.....

Сообщение Гариман » 29 май 2010, 07:58

Господин Крупье писал(а):Если смотреть с христианской точки зрения - "Бог терпел и нам велел"!

Очередное доказательство того, што христианство-религия рабов
Господин Крупье писал(а):Если допустить для себя возможность усыпления собаки (которая является разумным существом, кто бы что ни говорил...), то очень просто добраться и до возможности эвтаназии людей. А отсюда уже недалеко и до эвтаназии детей с патологиями в младенчестве.

Не передёргивай! Эвтаназия-штука добровольная! Если человек не хочет жить овощем и осознано просит избавить себя и своих близких от страданий, то это его право! И не надо ЛЯ-ЛЯ о том, что моя жизнь принадлежит какому-то гимнасту!
big brother is watching you
Аватар пользователя
Гариман
Чёрный плащ
 
Сообщений: 803
Зарегистрирован: 06 янв 2008, 20:28
Откуда: Йа вездесущ
Пол: м
Год начала работы в казино: 2002
Пункты репутации: 300

Re: Интересно ваше мнение.....

Сообщение Гиппократ » 29 май 2010, 08:39

Господин Крупье писал(а):Если допустить для себя возможность усыпления собаки (которая является разумным существом, кто бы что ни говорил...), то очень просто добраться и до возможности эвтаназии людей. А отсюда уже недалеко и до эвтаназии детей с патологиями в младенчестве.

Вот ты сам говоришь, что все в жизни должно идти естественным путем. Ты забыл, что ещё лет 100 назад, дети с патологиями в младенчестве не выживали!!! Природа (или если тебе больше нравится "создатель") осуществляла естественный отбор и не заставляла детей годами мучатся прежде чем возможно что-то путное получится, она просто ХРЯСЬ, рубила на корню. Но нет же, мы же двуногие, высший разум, мы имеем право вмешаться, сделать так как нам угодно!!!
Сейчас ты начнешь говорить, что если во благо, то можно... Да ни хера!!! Либо можно всё, либо нельзя ничего!!! Ты знаешь, что больше чем у половины в прошлом "чудом" спасенных детей, большие проблемы с дальнейшим поколением. (либо не могут, либо если могут, то лучше не надо)
По теме, я бы усыпил собаку.
Человек суеверен только потому, что пуглив; он пуглив только потому, что невежествен
Аватар пользователя
Гиппократ
Ученый
 
Сообщений: 192
Зарегистрирован: 21 ноя 2007, 21:24
Откуда: Москва
Пол: М
Год начала работы в казино: 2005
Пункты репутации: 31

Re: Интересно ваше мнение.....

Сообщение Гиппократ » 29 май 2010, 08:41

Не подумайте, я не к тому, что детей спасать не надо!!!
Человек суеверен только потому, что пуглив; он пуглив только потому, что невежествен
Аватар пользователя
Гиппократ
Ученый
 
Сообщений: 192
Зарегистрирован: 21 ноя 2007, 21:24
Откуда: Москва
Пол: М
Год начала работы в казино: 2005
Пункты репутации: 31

Re: Интересно ваше мнение.....

Сообщение spider » 29 май 2010, 09:15

Господин Крупье писал(а):
spider писал(а):Дай Бог Вам никогда не увидеть как мучается близкое Вам существо....

Когда погибал от рака крови мой троюродный брат в возрасте 29 лет - мы (родные) были с ним до последнего мига. И боролись, цепляясь за малейшую возможность продлить его жизнь. И даже, когда стала ясна необратимость диагноза - никто не опустил руки. Жизнь - это борьба! Испытание...Одни трусливо бегут с поля боя, другие шагают по головам, а третьи несут свой крест до последнего. Всех рассудит посмертие.
Что касается домашнего питомца - если Вы признаёте его живым существом это значит, что у него есть право на жизнь (которое не Вами дано: не Вы - Создатель). Усыпление животного (а хоть и эвтаназия человека) - суть разрушение. Вмешательство в чужую судьбу уместно для продления жизни (и неважно, что жизнь - мучение).

Челорык писал(а):Торопись, Пиковая Дама. Каждая минута - даётся твоем любимцу пропастью чудовищной боли. Не будь жестокой!

С такой логикой неясно как, Ч-к, Ты до сих пор жив и не повесился после первого в жизни разочарования...И не говори, что в Твоей жизни не было минут недовольства своей жизнью. Но Ты почему-то желаешь по травке бегать, а не в земельке лежать...

Спайдеру - не цепляйся к словам. Суть простая. Если действие направлено на разрушение - оно не корректно. Когда мы лечим или лечимся мы делаем лучше. (Критерий у меня: разрушение - хуже, созидание - лучше). Если мы прекращаем "мучение" любого живого существа смертью - то нет действия более разрушительного и, соответственно, более худшего.

Да я вроде и не цеплялась к словам..))..
Ты вот говоришь, что усыпляя собаку, мы отказывает ей в выборе возможности еще чуток помучатся..
А не облегчая ее страданий (усыпляя), ты не отказываешь ей в выборе спокойной и безболезненной смерти?...
В каждой женщине живет ангел, но иногда, когда у них отнимают крылья, они садятся на метлу...
Аватар пользователя
spider
Ученый
 
Сообщений: 203
Зарегистрирован: 23 мар 2005, 22:54
Откуда: Москва
Пункты репутации: 40

Re: Интересно ваше мнение.....

Сообщение Челорык » 29 май 2010, 11:49

Челорык писал(а):Торопись, Пиковая Дама. Каждая минута - даётся твоем любимцу пропастью чудовищной боли. Не будь жестокой!


Господин Крупье писал(а):С такой логикой неясно как, Ч-к, Ты до сих пор жив и не повесился после первого в жизни разочарования...И не говори, что в Твоей жизни не было минут недовольства своей жизнью. Но Ты почему-то желаешь по травке бегать, а не в земельке лежать...


Опять ГК по своей природе путает х@й с пальцем.
Ты вот всё твердишь, что дескать человек не создатель и нечего ему вобоще пи@деть..
Штука в том, что как-раз человек-то и есть создатель.. м-м-м... того же бога. Человек придумал бога, потом придумал его постулаты. Постулаты - суть те законы, по которым человек сам стремится жить - но у него в силу страстной природы не получается. Вот он, человек, и пытается придать свежепридуманным законам форму догм. Самому себе орёт "Харе!".
Я по травке бегаю и наслаждаюсь жизнью в силу того, ГК, что ценю её гораздо больше, чем ты. Ты придумал себе "посмертие", тебе можно не париться.. А мне..
Что касается собачки.. Пока мы тут препираемся - она сдыхает. Ей плохо, больно, тошно. Её проблемы интересуют окружающих в той мере, в какой проблемы собаки интересуют человека. И это не несёт ей облегчения. Все собачьи радости закрыты для неё. Потому что осталась сплошная боль. Она и не живёт уже. По сути - она уже мертва и возврата не будет.
Поэтому речь о разрушении не идёт. Умирая - этот пёс разрушается. В данно случае - усыпить её - это предотвратить её разрушение. А предотвращение разрушения - суть созидание.
:wink:
Зашёл нагадить.
Аватар пользователя
Челорык
God is person
 
Сообщений: 3672
Зарегистрирован: 25 окт 2008, 17:36
Откуда: Шляюсь
Пол: Личный
Год начала работы в казино: 0
Пункты репутации: 736

Re: Интересно ваше мнение.....

Сообщение Сольвадор » 29 май 2010, 15:09

Собака-всетаки зависит от человека.А человек склонен операться на мнения других людей.,и в итоге=принимать свое решение.....отсюда вывод=какое бы ты решение не приняла-оно не будет ни правильным,ни НЕправильным.Оно будет индивидуальным.Твоим.Решай...
Аватар пользователя
Сольвадор
Мудрый
 
Сообщений: 3029
Зарегистрирован: 13 апр 2006, 18:24
Пол: отличный
Год начала работы в казино: 1998
Пункты репутации: 346

Re: Интересно ваше мнение.....

Сообщение manool » 29 май 2010, 20:13

Челорык писал(а):Штука в том, что как-раз человек-то и есть создатель.. м-м-м... того же бога. Человек придумал бога, потом придумал его постулаты.

собака все равно наверняка уже умерла, так что предложу новый виток дискуссии. Считаю, мы добрались до обсуждения истоков противоречия. гк, как по-твоему, бог создал человека или человек придумал бога?
"всползает по крыше старик козлодоев пронырливый как коростель"
Аватар пользователя
manool
Born to Kill
 
Сообщений: 375
Зарегистрирован: 14 янв 2008, 14:41
Пол: M
Год начала работы в казино: 2009
Пункты репутации: 65

Re: Интересно ваше мнение.....

Сообщение Господин Крупье » 29 май 2010, 21:58

manool писал(а): гк, как по-твоему, бог создал человека или человек придумал бога?

Для этого вроде есть отдельная тема - ну да в крайнем случае нас перенесут...
Прежде всего дай мне своё определение Бога.
"Соседство с галактикой Кин-Дза-Дза - наша беда...Они снедаемы страстями... - Порочными..." (с) х-ф "Кин-Дза-Дза"
Господин Крупье
Мудрый
 
Сообщений: 1646
Зарегистрирован: 29 май 2007, 08:36
Откуда: От Верблюда
Пол: паркетный
Год начала работы в казино: 2003
Пункты репутации: 204

Re: Интересно ваше мнение.....

Сообщение Jinn T. » 29 май 2010, 22:02

Господин Крупье писал(а):Прежде всего дай мне своё определение Бога.
Несколько странный вопрос из уст христианина... Написано же в Библии, что Бог один - следовательно никаких "своих" определений Его быть не может...
LIVE AND LET DIE
Аватар пользователя
Jinn T.
Язычник
 
Сообщений: 1139
Зарегистрирован: 06 апр 2007, 22:21
Откуда: USSR
Пункты репутации: 805

Re: Интересно ваше мнение.....

Сообщение manool » 29 май 2010, 22:49

i meen, классический такой бог. у Данте в "Божественной Комедии" оч. подробно все описано
"всползает по крыше старик козлодоев пронырливый как коростель"
Аватар пользователя
manool
Born to Kill
 
Сообщений: 375
Зарегистрирован: 14 янв 2008, 14:41
Пол: M
Год начала работы в казино: 2009
Пункты репутации: 65

Re: Интересно ваше мнение.....

Сообщение Господин Крупье » 29 май 2010, 23:53

manool писал(а):i meen, классический такой бог. у Данте в "Божественной Комедии" оч. подробно все описано

Если честно, то Алигьери читал в детстве и уже подзабыл какое там определение. Тем более я просил Тебя дать своё определение - как Ты это понимаешь. Это необходимо для того, чтобы общение производилось на одном языке с одинаковой терминологией.
Jinn T. писал(а):Несколько странный вопрос из уст христианина... Написано же в Библии, что Бог один - следовательно никаких "своих" определений Его быть не может...

Библия не даёт корректного и внятного определения Бога. Себя стопроцентным христианином я не считаю. Что касается конфессий - то они суть отражения Бога, но отражения Его части. (Предвижу глумления Челорыка, который рассмотрит анатомию Бога и разберёт на составляющие, соотнеся различные части Бога с различными религиями...)
И у каждого верующего есть своё определение - даже если он и никогда не оформлял его в виде слов.
"Соседство с галактикой Кин-Дза-Дза - наша беда...Они снедаемы страстями... - Порочными..." (с) х-ф "Кин-Дза-Дза"
Господин Крупье
Мудрый
 
Сообщений: 1646
Зарегистрирован: 29 май 2007, 08:36
Откуда: От Верблюда
Пол: паркетный
Год начала работы в казино: 2003
Пункты репутации: 204

Re: Интересно ваше мнение.....

Сообщение manool » 30 май 2010, 00:16

ок, найдется у меня определение. Это крепкий такой старик с бородой, укутанный в белую простыню, с именем которого на устах европейские варваро-рыцари грабили константинополь, иерусалим и египет, именем которого испанские инквизиторы насмерь сжигали ведьм и евреев, именем которого современные сектанты из рпц, поощряемые властью, призывают нищеброд к смирению и покорности.
"всползает по крыше старик козлодоев пронырливый как коростель"
Аватар пользователя
manool
Born to Kill
 
Сообщений: 375
Зарегистрирован: 14 янв 2008, 14:41
Пол: M
Год начала работы в казино: 2009
Пункты репутации: 65

Re: Интересно ваше мнение.....

Сообщение manool » 30 май 2010, 00:22

Господин Крупье писал(а):Если честно, то Алигьери читал в детстве...

смышленый был карапуз :)
"всползает по крыше старик козлодоев пронырливый как коростель"
Аватар пользователя
manool
Born to Kill
 
Сообщений: 375
Зарегистрирован: 14 янв 2008, 14:41
Пол: M
Год начала работы в казино: 2009
Пункты репутации: 65

Re: Интересно ваше мнение.....

Сообщение Jinn T. » 30 май 2010, 01:54

Поправка:

manool писал(а):...испанские инквизиторы насмерь сжигали ведьм и евреев

Ведьм - да. Евреев - нет. И вообще инквизиция карала не иноверцев, а отступников от своей веры!

Например таких:
Господин Крупье писал(а):Себя стопроцентным христианином я не считаю
LIVE AND LET DIE
Аватар пользователя
Jinn T.
Язычник
 
Сообщений: 1139
Зарегистрирован: 06 апр 2007, 22:21
Откуда: USSR
Пункты репутации: 805

Re: Интересно ваше мнение.....

Сообщение manool » 30 май 2010, 02:07

не принимается. я настаиваю: ведьм и ЕВРЕЕВ. это не "фигура речи".
"всползает по крыше старик козлодоев пронырливый как коростель"
Аватар пользователя
manool
Born to Kill
 
Сообщений: 375
Зарегистрирован: 14 янв 2008, 14:41
Пол: M
Год начала работы в казино: 2009
Пункты репутации: 65

Re: Интересно ваше мнение.....

Сообщение Jinn T. » 30 май 2010, 02:19

Совсем ушли в OffTop

Если бы инквизиторы жгли евреев, их бы сейчас не было...
Не путай инквизицию с нацизмом - у первых много больше положительного, нежели у вторых.
Более того - именно во времена инквизиции были придуманы гетто, и придуманы они были евреями для самих себя, и располагались эти гетто (небольшие еврейские районы) во вполне христианских городах, где мирно сосуществовали с представителями иных религий! И инквизиция с уважением относилась к суверенитету подобных поселений...
LIVE AND LET DIE
Аватар пользователя
Jinn T.
Язычник
 
Сообщений: 1139
Зарегистрирован: 06 апр 2007, 22:21
Откуда: USSR
Пункты репутации: 805

Re: Интересно ваше мнение.....

Сообщение Господин Крупье » 30 май 2010, 12:10

manool писал(а):ок, найдется у меня определение. Это крепкий такой старик с бородой, укутанный в белую простыню, с именем которого на устах европейские варваро-рыцари грабили константинополь, иерусалим и египет, именем которого испанские инквизиторы насмерь сжигали ведьм и евреев, именем которого современные сектанты из рпц, поощряемые властью, призывают нищеброд к смирению и покорности.

"Ох и хитрый был старик - На х.ю носил парик..."
Крепкий старик с бородой - художественный образ. Строго говоря, самого по себе такого старика с бородой не существует. Тем не менее, это вовсе не означает, что Бога нет. И это вовсе не означает, что христиане не могут с ним взаимодействовать, ещё как могут. Но гораздо удобнее поклоняться воображаемому старику с бородой, чем непонятной обычному человеку сущности...Для успокоения ограниченного разума и создавалась всякая мифология, в том числе и христианская.
"Соседство с галактикой Кин-Дза-Дза - наша беда...Они снедаемы страстями... - Порочными..." (с) х-ф "Кин-Дза-Дза"
Господин Крупье
Мудрый
 
Сообщений: 1646
Зарегистрирован: 29 май 2007, 08:36
Откуда: От Верблюда
Пол: паркетный
Год начала работы в казино: 2003
Пункты репутации: 204

Re: Интересно ваше мнение.....

Сообщение Челорык » 30 май 2010, 12:49

Господин Крупье писал(а):Для успокоения ограниченного разума и создавалась всякая мифология...


..и бог.
Зашёл нагадить.
Аватар пользователя
Челорык
God is person
 
Сообщений: 3672
Зарегистрирован: 25 окт 2008, 17:36
Откуда: Шляюсь
Пол: Личный
Год начала работы в казино: 0
Пункты репутации: 736

Re: Интересно ваше мнение.....

Сообщение Господин Крупье » 30 май 2010, 14:40

Челорык писал(а):...и бог.

В контексте Бог - старик безусловно. Но я-то талдычу о том, что Бог - единая энергоинформационная сущность...
"Соседство с галактикой Кин-Дза-Дза - наша беда...Они снедаемы страстями... - Порочными..." (с) х-ф "Кин-Дза-Дза"
Господин Крупье
Мудрый
 
Сообщений: 1646
Зарегистрирован: 29 май 2007, 08:36
Откуда: От Верблюда
Пол: паркетный
Год начала работы в казино: 2003
Пункты репутации: 204

Re: Интересно ваше мнение.....

Сообщение Радж Капур » 30 май 2010, 17:14

Самая смешная ветка!!!
ГК зачОт - очень смешно, особенно порадовало вот это:

Господин Крупье писал(а):В контексте Бог - старик безусловно. Но я-то талдычу о том, что Бог - единая энергоинформационная сущность...


вот это тоже ничего:

Господин Крупье писал(а):А собака, как и любое животное, наделённое душой (наравне с человеком) хочет жить. Так как посредством жизни и самореализуется как душа. И более того могу сказать - те, кто в этой жизни страдает не по своей вине, в загробной получают гораздо больше, нежели сытый Ч-к.


Всем: он над вами глумится!!!
"Сразу видно - москвич. Вместо головы жопа "(с) дед Семён
Аватар пользователя
Радж Капур
индийский супергерой
 
Сообщений: 396
Зарегистрирован: 29 сен 2007, 22:09
Откуда: Оттуда
Пол: муж
Год начала работы в казино: 0
Пункты репутации: 139

Re: Интересно ваше мнение.....

Сообщение Запятая » 30 май 2010, 23:40

Ни с кем не хочу вступать в полемику... Тема не та...
Есть такие решения, кот. каждый должен принять для себя сам и самое главное принять их суть. И чем меньше будет советчиков, тем будет лучше... Тема эвтаназии и решения применить ее для животных - тема очень личная... Многие не знают, что творится за дверями соседней квартиры... Может там спасают жизнь или наоборот лишают кого-то ее... По сути многим из нас все равно... Что-то писать и обсуждать, когда тебя это в принципе не касается, очень легко и просто. Болезнь близкого - это очень тяжело для многих, сделаем исключение для людей пофигистов даже в этом вопросе, тогда все легко. И ситуации, связанные с ней очень индивидуальны, и прежде всего зависят от межличностных отношений в семье, основ воспитания, менталитета...Если ты когда-то испытывал боль, то ты ближе поймешь, того кто испытывает ее сейчас... Твои чувства будут отличаться от чувств того, кто никогда подобного не испытывал... Еще сильнее бьет то, что ты все это видишь - и ничем не можешь помочь... Можно бороться до конца или понять, что можешь отпустить и возможно будет легче и тебе и тому кому ты даешь облегчение...Тольк это не должно идти в разрез интересам больного... Очень часто нам тяжело отпустить, а о его чувствах мало кто задумывается...Но когда ты решаешь совершить этот акт - имей взвешенное решение и тогда сможешь спокойно посмотреть в глаза умирающему... Мне кажется, что самое страшное - это умирать совсем в одиночестве, когда никто не знает или что-то решили за тебя и ты уже ничего не можешь изменить... Особенно для животного. Ты для него и Бог, и хозяин, и радость, и горе - имей совесть тогда уж быть рядом и не бросать его до конца. Мы не Боги и ни когда ими не будем, но очень многие себя таковыми возомнили... Есть общества защиты животных, а есть тысячи людей убивающих себе подобных за гроши или просто так. И они могут с этим жить... Повторюсь - главное - это принять, то решение, которое прошло все за и против, и которое потом не будет лежать грузом на плечах, суть которого не идет в разрез с тем "я", которое есть... Можно слушать советы, но окончательное решение должно быть принято именно вами и со всей ответственностью перед своей совестью. А еще чем меньше советов, в таких случаях - тем лучше...
...круче родины родной-только молотком по роже...©
Аватар пользователя
Запятая
Завязавшая
 
Сообщений: 814
Зарегистрирован: 04 май 2007, 11:02
Пол: x
Год начала работы в казино: 0
Пункты репутации: 246

Re: Интересно ваше мнение.....

Сообщение Морфей » 10 июн 2018, 17:28

На днях принял смерть своей собаки, барбосу в сентябре этого года исполнилось бы 13 лет. От полученных в жизни травм, к старости у него уже несколько лет периодически отнимались задние лапы. Поскольку собака весила больше 30 кг, бывало, достаточно сложно помогать ему перемещаться до миски. Ну и регулярно приходилось его подмывать из шланга, когда он неудачно при этом ходил на двор, что называется. Еще у него развилась катаракта и летом в жару стали открываться язвы на теле, вроде псориаза, проблема эта усугублялась тем, что в язвы и шерсть вокруг них, мухи немедленно стремились отложить свои яйца.

Короче, верность стареющим четвероногим друзьям - занятие не для брезгливых.

Эвтаназию отвергал до последнего. Однако в день смерти собаки (а умирал он почти день) осознал необходимость все-таки иметь под рукой экстренный телефон спеца по усыплению. Процедура оказалась недорогой, для домашнего животного массой 30-50 кг - укол стоит чуть меньше 10 баксов. Ну и сам спец - оказался персоной с довольно занятым графиком. Я дозвонился до него рано утром, и договориться за приезд мы смогли только на 16:00 этого же дня. В итоге, укол сладкой смерти так и не успел дойти по назначению, собака умер за полчаса до приезда киллера.

Однако на личном опыте пришлось прийти к убеждению, что когда пес уже совсем не встает, а только хрипит и периодически теряет сознание - гуманнее сделать ему укол и прекратить предсмертную агонию, чем пытаться делать сердечно-легочную реанимацию не веря, что он умрет. Альтернатива для верующих в предопределенность - несколько часов смотреть на его мучения, отпаивать водичкой и отгонять мух, которые почти моментально сжирают неподвижную собаку. При том что финал - один и тот же.

Сам бы кстати, точно согласился бы на добровольный уход из жизни, если бы испытывал мучения от какой-нибудь неизлечимой болезни. Возможно, даже не стал бы напрягать бы решением этого вопроса врачей, и придумал бы, как уйти самостоятельно, возможно, даже с некой практической, или эстетической пользой))
Аватар пользователя
Морфей
Жизнь снится
 
Сообщений: 1293
Зарегистрирован: 24 дек 2004, 07:11
Пол: М
Год начала работы в казино: 1998
Пункты репутации: 355

Re: Интересно ваше мнение.....

Сообщение ИАМ » 10 июн 2018, 23:29

Мне нравятся эти любители животных, больно смотреть, как четвероногий друг умирает и встает вопрос об эвтаназии. Сука, а когда вы их кастрируете и стерилизуете, у вас гуманность спит?
ИАМ
Участвующий
 
Сообщений: 47
Зарегистрирован: 04 июн 2018, 00:14
Пол: ж
Год начала работы в казино: 2009
Пункты репутации: 0

След.

Вернуться в Курилка

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 18

cron