Еще о школе и образовании

Разговоры на любые темы, в том числе не касающиеся игорного бизнеса.

Еще о школе и образовании

Сообщение Виталий Сафронов » 17 июн 2014, 05:05

Наткнулся на интересную статью. Развенчание мифов о необходимости школы
Помню, у нас на форуме уже было так или иначе обсуждение школы и образования. Рекомендую к прочтению.
Моя позиция - я своих детей в школу не отдал бы. Хотя бы в нынешнем ее виде в РФ. И я полностью согласен с автором статьи, что дет.сад и школа - это попытка (неумелая и вредная) спихнуть своих детей и переложить ответственность на других людей. Зачастую левых. :dont:
С уважением,
Аватар пользователя
Виталий Сафронов
Удивленный
 
Сообщений: 5208
Зарегистрирован: 02 дек 2003, 16:33
Откуда: Планета Земля
Пол: мужской
Год начала работы в казино: 1993
Пункты репутации: 770

Re: Еще о школе и образовании

Сообщение dynamic » 17 июн 2014, 12:15

Мда... Нет слов. Прочитал:). В каждом тезисе - ложь и передергивание. Ну или в крайнем случае исключительно субъективное искаженное мнение, транслируемое как непреложная истина. Хотя все упоротые в какой-то своей идее люди (неважно, будь то религия, украинская свидомость, веганство, осознание своей исключительности и всеобъемлющей непорочности либо осознание сомнительного факта, что детей нужно учить дома самому) одинаковы в том плане, что если ими овладела какая-то идея, они не в состоянии критично оценивать свои действия и поступки. Все факты, свидетельствующие в пользу их мировоззрения (даже непроверенные, сомнительные или откровенно ложные) они будут выносить как истину. Все факты, свидетельствующие об обратном будут жестоко оспариваться либо игнорироваться. Отсутствие критического восприятия поступающей информации есть первое свидетельство душевного расстройства :dont: .
Подробнее на этом сомнительном блоге останавливаться не хочется, но если нужны примеры передергиваний - их множество.
Ich tu dir weh, tut mir nicht leid...
Аватар пользователя
dynamic
Мудрый
 
Сообщений: 987
Зарегистрирован: 19 ноя 2004, 02:16
Откуда: moscow
Пункты репутации: 437

Re: Еще о школе и образовании

Сообщение Виталий Сафронов » 17 июн 2014, 22:02

Да, людям так или иначе свойственен фанатизм.
Хорошо сказал, dynamic, но так как доебаться не до чего, может немного конкретики по теме топика?
С уважением,
Аватар пользователя
Виталий Сафронов
Удивленный
 
Сообщений: 5208
Зарегистрирован: 02 дек 2003, 16:33
Откуда: Планета Земля
Пол: мужской
Год начала работы в казино: 1993
Пункты репутации: 770

Re: Еще о школе и образовании

Сообщение dynamic » 18 июн 2014, 00:27

ОК, но я с твоего позволения не буду очень уж много писать (хоть и придется больше, чем планировал изначально) - просто лень.
Итак, автор (в дальнейшем А) пишет, что:
- Ребенку же школа не нужна практически никогда. Я не встречала ещё ни одного ребенка, который захотел бы в конце октября вместо каникул продолжить ходить в школу.
Если автор реально считает, что нужно исходить из того, чего в данный момент хочет ребенок (а он всегда хочет веселиться и заниматься тем. что ему приятно, а не тем. что реально трудно и требует внимания и усердия), то нужно развить мысль, типа "я не встречал ребенка, который захотел бы цветную капусту и теплое молоко вместо конфет и кока-колы. Давайте теперь идти на поводу у капризов детей.
А. Теперь разберем популярные общественные мифы, заставляющие родителей бездумно калечить собственных детей.
Я не думаю, что меня школа покалечила. Также, как она не покалечила абсолютное большинство детей. Да, безусловно, есть те единицы, которых школа сломала, сделала неудачниками, вечными терпилами и неврастениками (а кое-кто и вообще принял ислам (подавился мацой, стал героем)). Но говорить о том, что виноват в этом институт школы неверно, тут уместнее говорить о частном несчастном (какая ирония слов) случае. А вот детьми, занимавшимися дома под неусыпным оком любящих родителей, психиатры занимались гораздо чаще, тт как раз уместно говорить о том, что психика ребенка зачастую калечится.
А. Современные городские дети идут в школу, уже умея читать, писать и считать. Никакие другие знания, приобретенные в школе, во взрослой жизни не используются. Школьная программа состоит из бессистемного набора фактов для заучивания. Зачем их помнить? На любые вопросы намного лучше ответит Яндекс.
Тут у меня вообще нет слов. Действительно, кроме того, чтобы уметь читать, писать и считать, человек ничего не нужно. А сколько денег можно сэкономить (позакрывать к чертовой матери школы, университеты, училища, больницы, поликлиники, конструкторские бюро, высокотехнологичные производства), зачем, будем качать нефть и газ, жрать водку и помирать в 40-50 лет, а все, что нам нужно, нам будут присылать из-за границы, да и много ли неграмотным холопам нужно, выпить, закусить да спать завалиться.
А. Те из детей, которые выберут соответствующую специализацию, будут изучать физику или химию заново. Остальные после окончания школы не могут вспомнить, чему же их учили все эти тоскливые годы.
То есть чтобы они не изучали что-то заново, надо школу вообще отменить? Но что они тогда будут изучать в первый раз (и главное где и когда), если школы нет? Или она всерьез полагает, что ребенок в 7-8 лет решает, что будет химиком, соответственно, прям с 7 лет его учат химии, но никак не истории, географии, русскому языку, литературе, физике или биологии? Что за бред?
А. Учитывая то, что школьная программа не менялась много десятилетий, и в ней намного важнее почерк ребенка, чем слепая десятипальцевая печать на клавиатуре компьютера, никаких по-настоящему полезных знаний и навыков для дальнейшего успеха во взрослой жизни школа ребенку не даёт.
Судя по этой фразе, автор реально полагает, что единственное, чему должна учить школа - это слепой печати на компе, а руками только дураки в позапрошлом веке писали, современным людям это не нужно?
А. Я считаю, что репетитора (или компьютерные программы, интересные учебники с живым текстом, обучающие фильмы, специализированные кружки и курсы) можно взять с самого начала, в 5-6-7 классе, не мучая ребенка, предварительно этой тысячей часов :) А в освободившееся время ребенок может найти занятие по душе, ВМЕСТО ШКОЛЫ.
Опа... Только что мы читали, что людям школа не нужна, а тут уже говорится. что до 5-6-7 класса все таки нужна, и только потом следует нанимать репетитора и забить болт на школу.
А. Социализация — процесс усвоения индивидом образцов поведения, психологических установок, социальных норм и ценностей, знаний, навыков, позволяющих ему успешно функционировать в обществе. (Википедия)
Что можно считать успехом в обществе? Кого мы считаем успешными людьми? Как правило, состоявшихся профессионалов, хорошо зарабатывающих своим ремеслом. Уважаемых людей, делающих свою работу очень качественно и получающих за нее достойные деньги.
В любой сфере. Возможно, предпринимателей – собственников бизнеса.
Топ-менеджеров. Крупных государственных чиновников. Видных общественных деятелей. Популярных спортсменов, артистов, писателей.
Этих людей отличает в первую очередь умение добиваться своих целей. Скорость мышления. Умение действовать. Активность. Сила воли. Упорство.
(От себя добавлю, зачастую отсутствие совести, подлость,склонность к предательству, неразборчивость в средствах, хождение по головам и т.д.) И, как правило, они прилагают много усилий до достижения результата. Умеют не бросать дело на полпути. Отличные коммуникативные навыки – переговоры, продажи, публичные выступления, эффективные социальные связи. Навык мгновенно принимать решения и делать сразу же. Стрессоустойчивость. Быстрая качественная работа с информацией. Умение концентрироваться на одном, отбросив все остальное. Наблюдательность. Интуиция. Чувствительность. Лидерские качества. Способность делать выбор и нести за него ответственность. Искренняя увлеченность своим делом. И не только своим делом – интерес к жизни и познавательная активность у них часто не хуже, чем у дошкольников. Умеют отказаться от ненужного.
Умеют найти хороших учителей (наставников) и быстро обучиться важному для их развития и карьеры.
Мыслят системно и легко занимают метапозицию.
Учит ли этим качествам школа?
Скорее, наоборот...

Тут будет несколько ремарок. Во-первых, мне кажется, что в изначальном тезисе под успешным функционированием в обществе понимается не стать топ-менеджером или миллионером (все не могут стать), а стать нормальным членом общества, гармонично встроиться в социум, завести семью, друзей, иметь работу, прожить долгую и счастливую жизнь. жизнь врача или хлебопека, крупье или работника торговли, шофера или военного, рабочего на заводе или милиционера. Кто что для себя выберет. И подавляющее большинство из них не станет топ-менеджерами, генералами, директорами и никогда не станут сверхбогатыми. Разве это означает, что жизнь их пуста и они не люди, а ***? Наоборот, что-то мне подсказывает, что среди этих самых топ-менеджеров по-обывательски счастливых в процентном соотношении гораздо меньше.
Второе. Практика показывает, что подавляющее число друзей и приятелей большинства людей - люди из детского сада или школы. Реже из ВУЗа или армии, и совсем немного с работы. У меня кстати тоже. А почему? Потому что в детстве личность человека еще не сформирована, он как пластилин, и это позволяет ему подстраиваться под других, находить какие-то стороны взаимопонимания и сглаживать острые углы. С возрастом и с формированием личности это процесс все труднее и труднее, во взрослом возрасте мы вообще почти утрачиваем способность подстраиваться под людей,то есть если они с нами совпадают почти полностью - мы общаемся (но это случается редко), чаще же мы раз разойдясь во взглядах просто перестаем общаться. У детей все гораздо проще и менее костно. Именно это и называется социализацией, умение общаться, искать общие темы, находить друзей.
Ну и третье. почему то вспомнился этот эпизод :D

Дальше мне писать тупо лень, но я все же выделю 2 основных момента, что меня покоробили.
1. Тот факт, что наша школа переживает кризис вовсе не означает, что сам институт школы ошибочен и не нужен. Это подтверждает тот факт, что школа практически в одном варианте была и есть в богатых странах и бедных, в монархиях и республиках, при демократиях и диктатурах, школы были в гитлеровской Германии и сталинском СССР, в США и Саудовской Аравии, в КНДР и Зимбабве, в Китае и России, в Папуа Новой Гвинее и Гондурасе. То есть сам институт общеобразовательных школ - данность и необходимость при любом режиме, и ничего лучше человечество не придумало. Безусловно, есть некая утилитарность, усредненность, но всем мил не будешь, а учить надо всех (если государство хочет растить граждан, а не биомусор).
И 2 момент. Это абсолютное презрение автора к тем, кто зарабатывает немного, фразы об учителях как о малооплачиваемых неудачниках - просто верх неприличия. Тезисы о том, что вместо того, чтобы учиться в школе, нужно нанимать репетиторов - либо толстый троллинг тех, кто не может себе их позволить, либо свинство и жлобство (или идиотизм, если автор реально полагает, что каждому ребенку его родители в состоянии оплачивать персональных репетиторов по всем предметам). Ну в общем, паскуднейший человек эта ольга юрковская.
Ich tu dir weh, tut mir nicht leid...
Аватар пользователя
dynamic
Мудрый
 
Сообщений: 987
Зарегистрирован: 19 ноя 2004, 02:16
Откуда: moscow
Пункты репутации: 437

Re: Еще о школе и образовании

Сообщение saimon » 18 июн 2014, 03:41

Виталий Сафронов писал(а):Наткнулся на интересную статью. Развенчание мифов о необходимости школы

Нда... Пост, конечно, интересный. Согласен. Мне кажется, что высказанная там мысль настолько крамольна, что принять её вот так сразу, с наскоку, даже мне очень сложно. Хотя не скрою, мысль очень интересная и привлекательная.

Собственно, возник вопрос.
Раньше нам давали аттестат о н/среднем образовании, в котором был вкладыш с оценками. На основе этого документа мы поступали в вузы итд... Если вдруг мой сын будет учится на дому, то как я смогу задокументировать его уровень знаний, чтоб на основе этих документов, допустим, поступать в вуз? Достаточно ли только результатов ЕГЭ? И вообще, имеет ли он право на сдачу этого экзамена, не имея за плечами никакой школы?
Про плюсы/минусы такого образования можно поговорить отдельно, но меня сейчас интересует чисто практическая, техническая сторона вопроса.
Аватар пользователя
saimon
Уставший
 
Сообщений: 382
Зарегистрирован: 02 фев 2004, 04:02
Откуда: Снежная Нигерия
Пол: เพศ ชาย
Год начала работы в казино: 1997
Пункты репутации: 103

Re: Еще о школе и образовании

Сообщение красивая » 18 июн 2014, 11:02

Чисто практическая сторона вопроса состоит в том, что ребенок числится в школе и даже посещает ее иногда (контрольные и самостоятельные) и ему ставят оценки и он получит аттестат. Просто он может не посещать все уроки, но может и посещать если захочет. Что-то вроде заочного обучения.
Аватар пользователя
красивая
Участвующий
 
Сообщений: 32
Зарегистрирован: 03 ноя 2009, 22:07
Пол: жен
Год начала работы в казино: 2003
Пункты репутации: 15

Re: Еще о школе и образовании

Сообщение saimon » 18 июн 2014, 18:51

Встретился в сети пост "Чуровщина в ЕГЭ"

"...школьное образование в РФ так и не смогло осуществить переход от советской системы (именно Системы!) всесторонней принудиловки учеников (вместе с родителями!) к учебе - к новой реальности, когда учеников надо каким-то образом УВЛЕКАТЬ учением."

"...А им теперь рисуют оценки. Раньше рисовали, давая списывать, сейчас рисуют, просто снижая до нуля критерии."

:help:
Нда уж... Заставляет задуматься...
Аватар пользователя
saimon
Уставший
 
Сообщений: 382
Зарегистрирован: 02 фев 2004, 04:02
Откуда: Снежная Нигерия
Пол: เพศ ชาย
Год начала работы в казино: 1997
Пункты репутации: 103

Re: Еще о школе и образовании

Сообщение Запятая » 18 июн 2014, 20:34

Я прочитала, и поняла, что у Динамика есть ребенок, у Саймена - не знаю.
Может, конечно, когда ребенок Виталия дойдет до возраста обучения, то и школ уже не будет, хотя сомневаюсь.
Ну, прежде всего в первой статье много всего написано в кучу и Динамик на многое обратил внимание.
А далее там написано то, что все может заменить компьютер. Нафиг репетитор, когда программы обучения с 5-го класса на компе можно найти, а живое общение и кругозор в топку.
Не каждый родитель настолько умен, что бы кроме письма и счета объяснить еще что-нибудь, тут вроде кажется гугл в помощь, но донести тоже нужно уметь.
Насколько из нас каждый готов это делать?
А кто готов делать тот ищет варианты, систем и практик обучения тьма тьмущая.
Каждый ребенок - это гены, мужчины и женщины, дедушек и бабушек с каждой стороны, и т.д. Доступность интернета и поиска своего места в жизни делает родителей неавторитетными. Много стоит, чтобы это преломить.
Да, согласна школа - это освобождение рук родителей и ценности выбора быть всегда со своим ребенком или не быть. Только здесь и вмешивается пресловутая система, кот. мы все подчинены. Вырывание его из этой системы, влечет за собой многие усилия, чтобы ее преодолеть или в неё вписаться. И ломаются, или становятся сильнее - не нужно ребенка ломать и на себя примерять... Ребенок - это своя вселенная.
А по поводу, что детей могут иметь только обеспеченные люди, это не так)))) Настолько детишек хотят постичь новое и непознанное и помогать родителям. Находите таких детей и помогайте по возможности...
У меня родители работали, меня сбагривали школе и друзьям, но либо гены сыграли. либо мозги были. До осознанного выбора. Дожила почти до 40-ка и мне все интересно, я перехожу по ссылке, а потом еще и еще. Спасибо школе за системное мышление. А потом пишу вечером сыну записку куда, что и как найти.. Чтобы в выходной обменяться всем-всем, что у каждого было :D Прежде всего ребенок - это наше продолжение и личность одновременно...
...круче родины родной-только молотком по роже...©
Аватар пользователя
Запятая
Завязавшая
 
Сообщений: 814
Зарегистрирован: 04 май 2007, 11:02
Пол: x
Год начала работы в казино: 0
Пункты репутации: 246

Re: Еще о школе и образовании

Сообщение Запятая » 18 июн 2014, 20:36

Извините, за отсутствие ссылок - не удобно на планшете((( Выносной мыши нет. а пальцы у мну видимо кривые :super:
...круче родины родной-только молотком по роже...©
Аватар пользователя
Запятая
Завязавшая
 
Сообщений: 814
Зарегистрирован: 04 май 2007, 11:02
Пол: x
Год начала работы в казино: 0
Пункты репутации: 246

Re: Еще о школе и образовании

Сообщение Папа Дима » 19 июн 2014, 08:51

Ну и я вставлю 5 копеек. Как-то батя мне сказал: ты думаешь ты в институте знания получишь? Фиг там, как только ты устроишься на любую работу, тебе сразу скажут всё забыть и начинать учиться практике а не теории... А институт научит тебя общаться с такими же как ты, т.е. С теми, кому хватило мозгов поступить в институт.
Дальше мысль разжевывать лень))) уверен что 99% пользователей данного сайта проложат параллели и со школой))) ну и вообще продолжат данную мысль и прикинут возможные бонусы в виде друзей и связей).
А еще уверен, что не все на этом сайте задумывались о получении всяких дипломов))).
Папа Дима
Мудрый
 
Сообщений: 735
Зарегистрирован: 07 окт 2004, 00:16
Откуда: Москва
Пол: М
Год начала работы в казино: 1991
Пункты репутации: 130

Re: Еще о школе и образовании

Сообщение saimon » 19 июн 2014, 09:28

Папа Дима писал(а):А еще уверен, что не все на этом сайте задумывались о получении всяких дипломов))).

С техническим дипломом, а главное с опытом по специальности гораздо легче и дешевле эмигрировать в цивилизованную страну.
:super:
Аватар пользователя
saimon
Уставший
 
Сообщений: 382
Зарегистрирован: 02 фев 2004, 04:02
Откуда: Снежная Нигерия
Пол: เพศ ชาย
Год начала работы в казино: 1997
Пункты репутации: 103

Re: Еще о школе и образовании

Сообщение Запятая » 19 июн 2014, 21:54

Ну вот и заговорило родительское эго)))
Только в разных пропорциях.
Найти мотивацию, чтобы дитё заинтересовать) Папе Диме хватило упоминания о будущей работе без диплома), а Саймену о достойной эмиграции, чтобы к чему-то стремиться)
Думаю, что социум и люди вокруг сильно повлияли на это. Школа в этой же системе)
Мне не хватило интернета, в то время( Я уже со второго курса работала в казино) Но закончить диплом с средней оценкой 4, 75 смогла. Потому что всегда хотела быть лучшей)
Школа дает многое, но не всем. Мы проецируем нашу школу, на любую, где будет учиться ребенок. Только все меняется и сейчас не делая изоляцию для ребенка можно найти любую школу... Только нужно задумываться о том, что дитю говорить и обосновывать свой выбор. Нужно просто разговаривать, но у кого есть время? Мама домохозяйка - да-да я слушаю, только мне еще нужно обед приготовить, три комнаты пропылесосить и т.д. Папа - да-да я только посплю немного, потом то-да-сё, потом нужно деньги зарабатывать и т.д. Кто, кроме Виталия, готов на такое геройство?
Даже деньги не спасут, нужна любовь и понимание...
Да я к чему, в нашей школе учатся инвалиды рядом с простыми детьми, такое инклюзивное образование) Некоторые семьи переехали, чтобы их ребенок общался и жил рядом с другими детьми)))
P.S. Мое родительское эго, чтобы сын стал врачом))) А он не хочет( Седня прочитает и ....
P.S.S. Тож без ссылок, извините, кривые пал,цы ну никак)))
...круче родины родной-только молотком по роже...©
Аватар пользователя
Запятая
Завязавшая
 
Сообщений: 814
Зарегистрирован: 04 май 2007, 11:02
Пол: x
Год начала работы в казино: 0
Пункты репутации: 246

Re: Еще о школе и образовании

Сообщение saimon » 23 июн 2014, 17:58

"О чем плачут 25-летние."
Необычный и в тоже время вполне рациональный взгляд на поколение.
:wink:
Аватар пользователя
saimon
Уставший
 
Сообщений: 382
Зарегистрирован: 02 фев 2004, 04:02
Откуда: Снежная Нигерия
Пол: เพศ ชาย
Год начала работы в казино: 1997
Пункты репутации: 103

Re: Еще о школе и образовании

Сообщение pokermanager » 24 июн 2014, 12:08

Мне кажется, во взгляде на учебное заведение как на место для получения знаний кроется системная ошибка. В любое время, хороший практик, в своей сфере деятельности, давал огромную фору теоретикам. Вот только необходимость учебных заведений, при этом несомненна. Задачи другие. Научить учиться и научить встраиваться в общество себе подобных - вот две главные цели школы и института. От навыка к обучению зависит уровень жизни человека. А от возможностей адаптации в обществе - сфера деятельности.
Домашнее же обучение, даже самое хорошее, эти навыки никак не развивает. Поскольку для умения доставать и усваивать информацию, помимо преподавательского хлыста, необходима конкурентная среда. Надо видеть как кто-то делает что-то лучше чем ты, чтобы осознавать цели, а не упираться в потолок собственной гениальности. Та же среда даёт мощнейший толчок в физическом развитии. Те, у кого есть дети, вспомнят как ребёнок, пошедший в ясли, моментально научился самостоятельно есть, одеваться и ходить на горшок.
Пишущие подобное о школе, как мне кажется, были сильно ущемлены в годы учёбы. Практически все перечисленные минусы из статьи можно переквалифицировать в плюсы. В подготовку к жизни после школы. Там может случиться и вынужденное подчинение неудачникам, и занятие чёрте чем от звонка до звонка. Вот только человек, со школы привыкший преодолевать подобные неприятности, достаточно быстро освободится от опостылевшей работы или поднимется на такой уровень, где их будет меньше или не будет вообще.
Ну а сравнение с тюрьмой иллюстрирует лишь желание автора закошмарить читателя. Ведь за решёткой, как раз, проблема не в страшных издевательствах или окружающих насильниках, самое поганое в отсутствии информации, в невозможности занять чем-то голову.
Задела статья, если честно, может в этом и был её смысл?
Аватар пользователя
pokermanager
Продвинутый
 
Сообщений: 52
Зарегистрирован: 11 ноя 2005, 02:11
Пункты репутации: 75

Re: Еще о школе и образовании

Сообщение Виталий Сафронов » 05 авг 2014, 04:08

Dynamic, хорошо всё расписал, благодарю! Действительно автор много передергивает.
- Я думаю, что ребенок должен хотеть учиться. И хотеть труда, внимания и усердия. Опять же дело в воспитании - у кого-то ребенок хочет кока-колу жрать и мультики смотреть, у другого - делать зарядку и создавать поделки.
- "А вот детьми, занимавшимися дома под неусыпным оком любящих родителей, психиатры занимались гораздо чаще" - данный тезис, как я понимаю, в отличие от умозаключений автора, подтвержден статистикой, да?
- Я согласен с тем, что "математика тем и хороша, что ум в порядок приводит". Поэтому обучение как таковое, даже если оно не пригодится на практике, несет пользу. Но в нынешних условиях считаю, что школа дает печально мало или вообще не дает. А учитывая, религиозное воспитание, играет и в минус. Лишь мое мнение.
- "зачем, будем качать нефть и газ, жрать водку и помирать в 40-50 лет, а все, что нам нужно, нам будут присылать из-за границы, да и много ли неграмотным холопам нужно, выпить, закусить да спать завалиться" - по-моему сильно утрированные примеры. Можно, конечно, и так. Но все же если родители заинтересованы в развитии своего ребенка, они найдут чем ему действительно заняться вместо общеобразовательной школы.
- По поводу прописи, думаю автор имела в виду, что ее не надо отменять полностью, но и не надо уделять столь много времени. Я лично в этом аспекте занимаю нейтральную позицию (печатаю 10-пальцами вслепую, но почерк отвратительный, сколько меня не пытались научить в школе).
- "а тут уже говорится. что до 5-6-7 класса все таки нужна, и только потом следует нанимать репетитора и забить болт на школу" - Возможно, автор ищет компромисс? ;-)
- "Практика показывает, что подавляющее число друзей"... "У меня кстати тоже". - У меня практика другая. Наверное, ты говоришь о какой-то общечеловеческой практике и опять же сейчас предоставишь данные?
- "А почему? Потому что в детстве личность человека еще не сформирована, он как пластилин" "У детей все гораздо проще и менее костно. Именно это и называется социализацией, умение общаться, искать общие темы, находить друзей". - Очень интересная затронута проблема, спасибо! Итак, а почему это самое "почему"? Почему в детстве человек вот такой, а во взрослой жизни - уже нет? Или это хорошо, что мы так плохо сходимся, находим так мало общего и т.п. во взрослой жизни? Я считаю, что дети в этом вопросе на порядок выше. У меня отсюда поспешный вывод - образовательная система в том виде, что присутствует сейчас у нас, колечит людей в больше мере, чем помогает.

- Да, само понятие школа - важное и необходимое! Как, покер - многозначное :-) Но когда я говорю школа, то подразумеваю те 1-11 классов в Системе образования РФ.

- Я не знаю по поводу презрения автора к людям с небольшим заработком (возможно, это опять же бич общества, в том числе навязанный при поддержке образовательной системы - а откуда еще ему взяться?) Отмечу лишь, что нанимать репетиторов - не надо обладать большим состоянием.

З.Ы. Прошу прощенья за долгий ответ, много думал. Школа не научила думать быстро :)
Вложения
school.jpg
С уважением,
Аватар пользователя
Виталий Сафронов
Удивленный
 
Сообщений: 5208
Зарегистрирован: 02 дек 2003, 16:33
Откуда: Планета Земля
Пол: мужской
Год начала работы в казино: 1993
Пункты репутации: 770

Re: Еще о школе и образовании

Сообщение tom_tuz » 04 ноя 2014, 15:03

А вы думаете репетиторы лучше учителей школы? Смешно, ребята. Школа нужна для того, чтобы дети научились общаться с другими детьми, развивались.... Просто не делайте с них "отличников-зомби"! Достаточно узнать таланты ребенка, развивать их, не насаживать свое старческое мнение - и ребенок станет успешным. Понятно что школа нормального образования не дает, не спорю. Но школа учить как жить, защищать себя, отстоять мнения. Спрятав ребенка дома толку не будет.
tom_tuz
Вникающий
 
Сообщений: 2
Зарегистрирован: 30 окт 2014, 18:31
Пол: мужчина
Год начала работы в казино: 2009
Пункты репутации: 0

Re: Еще о школе и образовании

Сообщение Виталий Сафронов » 04 апр 2015, 08:53

Найдено на просторах интернета:

Один директор школы посылал это письмо каждому учителю, которого брал на работу:

"Уважаемый учитель!

Я пережил концлагерь, мои глаза видели то, чего не должен видеть ни один человек:
- как ученые инженеры строят газовые камеры;
- как квалифицированные врачи отравляют детей;
- как обученные медсёстры убивают младенцев;
- как выпускники высших учебных заведений расстреливают и сжигают детей и женщин...

Поэтому я не доверяю образованности.
Я прошу вас: помогайте ученикам стать людьми. Ваши усилия никогда не должны привести к появлению учёных чудовищ, тренированных психопатов, образованных Эйхманов.

Чтение, письмо, арифметика важны только тогда, когда помогают нашим детям стать более ЧЕЛОВЕЧНЫМИ"!
С уважением,
Аватар пользователя
Виталий Сафронов
Удивленный
 
Сообщений: 5208
Зарегистрирован: 02 дек 2003, 16:33
Откуда: Планета Земля
Пол: мужской
Год начала работы в казино: 1993
Пункты репутации: 770

Re: Еще о школе и образовании

Сообщение pasechnik » 04 апр 2015, 12:04

Посмотрите, если кто не смотрел, кинофильм "Подранки" Николая Губенко... Примерно о том же самом...
...Ай, ты, участь корабля -
Скажешь "пли!" - ответят "бля"... (И. Бродский)
Аватар пользователя
pasechnik
Ученый
 
Сообщений: 379
Зарегистрирован: 23 дек 2010, 13:44
Откуда: СССР
Пол: М
Год начала работы в казино: 1994
Пункты репутации: 136

Re: Еще о школе и образовании

Сообщение Виталий Сафронов » 28 июл 2018, 10:23

Нах школу :-)

С уважением,
Аватар пользователя
Виталий Сафронов
Удивленный
 
Сообщений: 5208
Зарегистрирован: 02 дек 2003, 16:33
Откуда: Планета Земля
Пол: мужской
Год начала работы в казино: 1993
Пункты репутации: 770

Re: Еще о школе и образовании

Сообщение Smenshik » 03 авг 2018, 00:24

Не стал читать - много написано.)))
Школьный вариант обучения - норм.
Аватар пользователя
Smenshik
Продвинутый
 
Сообщений: 69
Зарегистрирован: 20 июл 2018, 01:43
Пол: М
Год начала работы в казино: 2000
Пункты репутации: 10

Re: Еще о школе и образовании

Сообщение spljushka » 05 авг 2018, 23:06

Виталий Сафронов писал(а):Нах школу :-)

Однобокий ролик какой-то!))) Как будто и впрямь школа у детей "отнимает детство", не дает рисовать, заниматься музыкой и вообще радоваться жизни. Разве?))
Кстати, неужели этот одинокий скрипач под одиноким деревом родился с умением играть на музыкальных инструментах? :wink:
"Я не люблю фатального исхода!"
Аватар пользователя
spljushka
Ночная птица
 
Сообщений: 3519
Зарегистрирован: 13 май 2005, 15:43
Откуда: STAFFROOM, Москва
Пол: каблучок
Год начала работы в казино: 1996
Пункты репутации: 437

Re: Еще о школе и образовании

Сообщение Виталий Сафронов » 15 авг 2018, 09:39

spljushka писал(а):Однобокий ролик какой-то!))) Как будто и впрямь школа у детей "отнимает детство", не дает рисовать, заниматься музыкой и вообще радоваться жизни. Разве?))
Кстати, неужели этот одинокий скрипач под одиноким деревом родился с умением играть на музыкальных инструментах? :wink:

Это мультик. Как ты еще к размеру голов не придралась?
Школа у детей детство не отнимает, но занимает глобальную часть, которую можно использовать более эффективно (это мое мнение). Да, часто школа НЕ ДАЕТ рисовать и радоваться жизни. Фактически навязывая свои альтернативы, которые, как показывает практика (моя, может и не ваша вовсе), не то что не нужны, а бывает и вредны! :dont:

З.Ы. Ты не станешь скрипачом в обще-образовательной школе. Школа делает середнячков. Чтобы чего-то добиться, ты должен обучаться вне школы.
С уважением,
Аватар пользователя
Виталий Сафронов
Удивленный
 
Сообщений: 5208
Зарегистрирован: 02 дек 2003, 16:33
Откуда: Планета Земля
Пол: мужской
Год начала работы в казино: 1993
Пункты репутации: 770

Re: Еще о школе и образовании

Сообщение pasechnik » 15 авг 2018, 10:03

А вот так воспитывают британскую элиту - кому интересно - посмотрите.
https://www.youtube.com/watch?v=i3WHkjylgS4
...Ай, ты, участь корабля -
Скажешь "пли!" - ответят "бля"... (И. Бродский)
Аватар пользователя
pasechnik
Ученый
 
Сообщений: 379
Зарегистрирован: 23 дек 2010, 13:44
Откуда: СССР
Пол: М
Год начала работы в казино: 1994
Пункты репутации: 136

Re: Еще о школе и образовании

Сообщение Виталий Сафронов » 15 авг 2018, 13:55

pasechnik писал(а):А вот так воспитывают британскую элиту - кому интересно - посмотрите.

Жесткач. :amin:
С уважением,
Аватар пользователя
Виталий Сафронов
Удивленный
 
Сообщений: 5208
Зарегистрирован: 02 дек 2003, 16:33
Откуда: Планета Земля
Пол: мужской
Год начала работы в казино: 1993
Пункты репутации: 770

Re: Еще о школе и образовании

Сообщение pasechnik » 15 авг 2018, 23:40

А вот об этом же рассказывает Фурсов - очень интересно:
https://www.youtube.com/watch?v=tiPfnYpHOqE&t=136s
...Ай, ты, участь корабля -
Скажешь "пли!" - ответят "бля"... (И. Бродский)
Аватар пользователя
pasechnik
Ученый
 
Сообщений: 379
Зарегистрирован: 23 дек 2010, 13:44
Откуда: СССР
Пол: М
Год начала работы в казино: 1994
Пункты репутации: 136

Re: Еще о школе и образовании

Сообщение FCSM » 16 авг 2018, 02:24

Виталий Сафронов писал(а):З.Ы. Ты не станешь скрипачом в обще-образовательной школе. Школа делает середнячков. Чтобы чего-то добиться, ты должен обучаться вне школы.


Обычное мнение среднего серого человечка. Чтобы чего-то добиться, ты должен чего-то хотеть и что-то для себя видеть и понимать. То, чего не понимают другие. Видеть другую картину мира, понимать механизмы и принципы его работы. И, что самое важное - на определенном этапе ты сам выбираешь, кем тебе быть. Если этого нет, то научить этому никто не сможет.

А школа дает тебе кругозор + навыки и принципы жизни в социуме. И глупо думать, что что-то еще.
Аватар пользователя
FCSM
Ученый
 
Сообщений: 303
Зарегистрирован: 15 апр 2007, 23:39
Пункты репутации: 30

Re: Еще о школе и образовании

Сообщение Константинъ » 16 авг 2018, 04:07

Обучение в школе должно быть по-настоящему интенсивным
и эффективным. Например, таким:
https://www.youtube.com/watch?v=eeNRO2AhUm4
https://www.youtube.com/watch?v=4LOlyWWHHqc
Спасут мир от насилия, войны и даже смерти совместные усилия всех дилеров и шпилеров. Поверьте мне, поверьте.
Аватар пользователя
Константинъ
Ученый
 
Сообщений: 293
Зарегистрирован: 14 авг 2015, 00:13
Пол: мужской
Год начала работы в казино: 2006
Пункты репутации: 138

Re: Еще о школе и образовании

Сообщение pasechnik » 16 авг 2018, 11:17

Резюмируя, скажу, что школа имеет колоссальное значение для формирования личности, а в масштабе государства - и нации в целом. Институтом детсадиков и школ государство может растить из детской массы всё, что ему угодно (как пример - выращивание британской элиты - хотя, там это делают сами элиты). В Швеции, например, женщина обязана работать - нельзя быть домохозяйкой - родила детей и хватит, а дальше их воспитанием займётся садик и школа. Потому госдеп США и пытается всеми силами не упустить из-под своего контроля наряду с центробанком и минфином России также и министерства культуры и образования. Скажу так, на примере северного Кавказа - там дети в школу ходят только за образованием - воспитывает их традиционное родоплеменное общество и семья. В обществах же, где институт семьи целенаправленно нивелируют и умаляют - воспитательную функцию берут на себя государственные институты и прочие сторонние силы, незаметно выращивая то общество, ту биомассу, какая наиболее устраивает правящие элиты. А, учитывая то, что на сегодняшний день мы все погружены ещё и в медиасферу - настоятельно предостерегу вас, дорогие форумчане - больше времени уделяйте детям и семье! Воспитывайте детей сами! Не позволяйте сторонним социальным силам вкладывать в сознание ВАШИХ детей смыслы, чуждые и враждебные ВАШИМ взглядам, традициям и культуре!
...Ай, ты, участь корабля -
Скажешь "пли!" - ответят "бля"... (И. Бродский)
Аватар пользователя
pasechnik
Ученый
 
Сообщений: 379
Зарегистрирован: 23 дек 2010, 13:44
Откуда: СССР
Пол: М
Год начала работы в казино: 1994
Пункты репутации: 136

Re: Еще о школе и образовании

Сообщение Пиковая Дама » 16 авг 2018, 14:01

dynamic писал(а):ОК, но я с твоего позволения не буду очень уж много писать (хоть и придется больше, чем планировал изначально) - просто лень.
Итак, ............................. Ну в общем, паскуднейший человек эта ольга юрковская.

Полностью согласна! Подписываюсь под каждым словом! Так же покоробило высказывание об учителях, как о нищих неудачниках...
Школа нужна. Другое дело: нужна ли такая школа, как сейчас? Тут уж кому как повезло с учителями..., потому что про современные учебники даже говорить не хочется. Я довольна своей, советской школой! Искренне уверена, что возвращение к старой системе обучения, школьной форме и.т.п., было бы полезнее для детей. А остальное - дело родителей! Если они обнаружили у ребенка склонность к чему-либо, пожалуйста - после школы дополнительные занятия, кружки и.т.д!
Я не сдурела, я вообще такая
Аватар пользователя
Пиковая Дама
Мудрый
 
Сообщений: 712
Зарегистрирован: 14 дек 2004, 23:45
Пол: Она
Год начала работы в казино: 1993
Пункты репутации: 302

Re: Еще о школе и образовании

Сообщение Константинъ » 17 авг 2018, 04:08

Из уважения к данному форуму, вообще единственному без втюхивания
и рекламы, постараюсь искренне высказать своё мнение. По примеру
других участников обсуждения.
С точки зрения пользы для ребёнка, понимая возможности
обучения и воспитания, а также основные "вызовы" реальности
(социума, прежде всего) - я бы сейчас от школы своего ребёнка
постарался избавить. Даже от дорогой частной, там своя особенная
гниль. О недостатках школы сказано не всё, хоть и правильно.
Да, потеря времени, ненужные стрессы, травмы, блокировки,
зомбирование... Есть другие пути, нелёгкие для первопроходцев,
да и не каждый справится. Даже если не преследовать, дать инструкции
и платить компенсации.
Чему же ребёнка учить? Прежде всего, действительно необходимому
для жизни и выживания с приоритетом его здоровья, радости и счастья,
конечно. Программу от - 0,5 до + 25 лет я мог бы создать общую, плюс
частные варианты. С упреждением, учётом вероятного развития ситуации.
Несколько лет собираю книги на эту тему. Но полное пособие
для родителя-энтузиаста включало бы видео и аудио файлы,
программы, игры. Регулярное и правильное тестирование тоже важно.
Спасут мир от насилия, войны и даже смерти совместные усилия всех дилеров и шпилеров. Поверьте мне, поверьте.
Аватар пользователя
Константинъ
Ученый
 
Сообщений: 293
Зарегистрирован: 14 авг 2015, 00:13
Пол: мужской
Год начала работы в казино: 2006
Пункты репутации: 138

Re: Еще о школе и образовании

Сообщение Виталий Сафронов » 17 авг 2018, 06:42

Пиковая Дама писал(а):Тут уж кому как повезло с учителями...

:ok: Те, кто отдают своих детей в школу, играют в рулетку! Повезет - не повезет! :roulette:
Я не готов ставить на кон счастье своих детей!
С уважением,
Аватар пользователя
Виталий Сафронов
Удивленный
 
Сообщений: 5208
Зарегистрирован: 02 дек 2003, 16:33
Откуда: Планета Земля
Пол: мужской
Год начала работы в казино: 1993
Пункты репутации: 770

Re: Еще о школе и образовании

Сообщение sasha » 17 авг 2018, 10:25

Если отвел в школу и забыл, то да - рулетка, но сейчас можно выбрать и школу и первого учителя, так что нет. Да, современная российская система образования полна проблем, но задача этой системы не только дать базовое образования, именно базовое, но и научить-подготовить ребенка к жизни в обществе со всеми его проблемами и сложностями, это не предполагает издевательство над ребенком, для этого и есть родители рядом. Представляю шок тепличного ребенка, попавшего в современное общество...
sasha
Участвующий
 
Сообщений: 28
Зарегистрирован: 10 дек 2003, 01:31
Пункты репутации: 14

Re: Еще о школе и образовании

Сообщение sasha » 17 авг 2018, 14:26

Родители, конечно же не для издевательства, а для защиты, ну все поняли меня правильно...
sasha
Участвующий
 
Сообщений: 28
Зарегистрирован: 10 дек 2003, 01:31
Пункты репутации: 14

Re: Еще о школе и образовании

Сообщение Виталий Сафронов » 19 авг 2018, 05:47

sasha писал(а):Представляю шок тепличного ребенка, попавшего в современное общество...

Маугли разве тепличный? ;-) Пример мальчика, выкормленного волками, считаю не менее утрированным, чем в наших реалиях "тепличный" вариант. Опять же во многом от родителей зависит, будет ребенок тепличным или еще каким. Будет сидеть целыми днями, уткнувшись в гаджеты или займется спортом... История знает массу примеров.
С уважением,
Аватар пользователя
Виталий Сафронов
Удивленный
 
Сообщений: 5208
Зарегистрирован: 02 дек 2003, 16:33
Откуда: Планета Земля
Пол: мужской
Год начала работы в казино: 1993
Пункты репутации: 770

Re: Еще о школе и образовании

Сообщение sasha » 19 авг 2018, 09:10

Бесспорно маугли готов для жизни в джунглях, а в обществе людей? Согласен все зависит от родителей, но задача домашнего обучения намного сложнее, чем может показаться и проблема скорее не в наборе знаний, а в социуме.
sasha
Участвующий
 
Сообщений: 28
Зарегистрирован: 10 дек 2003, 01:31
Пункты репутации: 14

Re: Еще о школе и образовании

Сообщение Виталий Сафронов » 19 авг 2018, 11:12

sasha писал(а):Бесспорно маугли готов для жизни в джунглях, а в обществе людей? Согласен все зависит от родителей, но задача домашнего обучения намного сложнее, чем может показаться и проблема скорее не в наборе знаний, а в социуме.

В обществе людей вроде тоже норм (по книжке). Не помню как Маугли, но вот Тарзан у Берроуза неплохо вписался и был на голову выше всех ;-)
ДА! Проблема домашнего обучения намного сложнее! И это как раз не тот случай, когда надо упрощать ;-)
С уважением,
Аватар пользователя
Виталий Сафронов
Удивленный
 
Сообщений: 5208
Зарегистрирован: 02 дек 2003, 16:33
Откуда: Планета Земля
Пол: мужской
Год начала работы в казино: 1993
Пункты репутации: 770

Re: Еще о школе и образовании

Сообщение spljushka » 19 авг 2018, 23:42

Виталий Сафронов писал(а):Это мультик. Как ты еще к размеру голов не придралась?

Что мультик - это я заметила. И ни к чему не придиралась, если чо!))) Манипулировать можно хоть в мультике, хоть в кино, хоть по радио, хоть вот прям здесь, я имела в виду это. Показать одну сторону - манипуляция и подтасовка, нечестная игра.

Виталий Сафронов писал(а):Школа у детей детство не отнимает, но занимает глобальную часть, которую можно использовать более эффективно (это мое мнение).

Возможно. Как узнать, что более эффективно, кто будет определять?

Виталий Сафронов писал(а):Да, часто школа НЕ ДАЕТ рисовать и радоваться жизни. Фактически навязывая свои альтернативы, которые, как показывает практика (моя, может и не ваша вовсе), не то что не нужны, а бывает и вредны! :dont:

Моя практика - это мой личный опыт, по большому счету я довольна. Да, могла закончить школу раньше, могла хапнуть раза в три больше знаний... Вопрос: нафига? В свободное время занималась спортом, музыкой, читала все подряд. Выбор был, есть и сейчас.

Виталий Сафронов писал(а):З.Ы. Ты не станешь скрипачом в обще-образовательной школе. Школа делает середнячков. Чтобы чего-то добиться, ты должен обучаться вне школы.

Что мешает? :D Навалом вариантов обучения для способных, талантливых и т.п. - было бы желание и деньги.
"Я не люблю фатального исхода!"
Аватар пользователя
spljushka
Ночная птица
 
Сообщений: 3519
Зарегистрирован: 13 май 2005, 15:43
Откуда: STAFFROOM, Москва
Пол: каблучок
Год начала работы в казино: 1996
Пункты репутации: 437

Re: Еще о школе и образовании

Сообщение spljushka » 19 авг 2018, 23:52

pasechnik писал(а):Не позволяйте сторонним социальным силам вкладывать в сознание ВАШИХ детей смыслы, чуждые и враждебные ВАШИМ взглядам, традициям и культуре!

На определенном этапе жизни выбор человек всегда делает сам, как ты его ни воспитывай. :D
"Я не люблю фатального исхода!"
Аватар пользователя
spljushka
Ночная птица
 
Сообщений: 3519
Зарегистрирован: 13 май 2005, 15:43
Откуда: STAFFROOM, Москва
Пол: каблучок
Год начала работы в казино: 1996
Пункты репутации: 437

Re: Еще о школе и образовании

Сообщение spljushka » 19 авг 2018, 23:55

Виталий Сафронов писал(а): :ok: Те, кто отдают своих детей в школу, играют в рулетку! Повезет - не повезет! :roulette:
Я не готов ставить на кон счастье своих детей!

Можно подробнее?

Маугли, Тарзаны и прочие примеры, известные истории, хорошо живут только в книжках, на деле человеческие особи, воспитанные не человеками, никогда не адаптируются к социуму, никогда не овладеют навыками коммуникации, никогда не будут способны к эмпатии, ибо стать человеком в социальном смысле можно только в человеческой стае. После определенного возраста (ща не помню, но весьма раннего) социализировать Маугли невозможно.

"Отдать" ребенка в школу - значит дать ему возможность жить жизнью общества, расти в коллективе, получать начальные и средние знания во многих областях науки, научиться строить отношения и так далее. Что в этом плохого, не понимаю?

Другое дело, как относиться к "успеваемости" и прочим "прелестям" коллективного образования. Тут уж дело каждого, народ бросается в крайности. :lol:

Мое мнение - у человека должен быть выбор - это главное. Родители ошибутся в любом случае - как обучая на дому, так и в школе, и не обучая вовсе. При всей "одинаковости" все мы разные, и не имеем права принимать решение о будущем ребенка. Это личное дело ребенка. Максимально показать из чего состоит мир, научить думать, принимать решения и нести за них ответственность - вот, пожалуй, и все, что может сделать родитель.

Исключать для своего ребенка так называемое "общее обучение" - это очень опасный вариант. Прошу прощения за напоминание, но "человек смертен, но это было бы еще полбеды. Плохо то, что он иногда внезапно смертен..." Конечно, я не к тому, что мы вот прям ща все помрем, но, скажем так, воспитывать надо личность, причем, самостоятельную личность, потому что уверены мы можем быть только в одном - в конечности жизни. Воспитание и обучение ребенка в уникальных условиях очень рискованное предприятие, чревато ограниченностью кругозора в самом оптимистичном варианте.

Ну, как-то так. :)
"Я не люблю фатального исхода!"
Аватар пользователя
spljushka
Ночная птица
 
Сообщений: 3519
Зарегистрирован: 13 май 2005, 15:43
Откуда: STAFFROOM, Москва
Пол: каблучок
Год начала работы в казино: 1996
Пункты репутации: 437

Re: Еще о школе и образовании

Сообщение Виталий Сафронов » 20 авг 2018, 10:00

spljushka писал(а):Показать одну сторону - манипуляция и подтасовка, нечестная игра.

Да лан! Мы так видим - нам не дано видеть сразу все стороны. В мультике мы акцентрировали внимание на конкретной проблеме. Да, утрировано, по мультяшьи. Или ее нет вовсе?

Возможно. Как узнать, что более эффективно, кто будет определять?

За детей будут определять их попечители. "Как знать" - ну время рассудит, однозначно.

Моя практика - это мой личный опыт, по большому счету я довольна. Да, могла закончить школу раньше, могла хапнуть раза в три больше знаний... Вопрос: нафига? В свободное время занималась спортом, музыкой, читала все подряд. Выбор был, есть и сейчас.

:ok:

Что мешает? :D Навалом вариантов обучения для способных, талантливых и т.п. - было бы желание и деньги.

Гы-гы
С уважением,
Аватар пользователя
Виталий Сафронов
Удивленный
 
Сообщений: 5208
Зарегистрирован: 02 дек 2003, 16:33
Откуда: Планета Земля
Пол: мужской
Год начала работы в казино: 1993
Пункты репутации: 770

Re: Еще о школе и образовании

Сообщение Виталий Сафронов » 20 авг 2018, 10:07

spljushka писал(а):Маугли, Тарзаны и прочие примеры, известные истории, хорошо живут только в книжках, на деле человеческие особи, воспитанные не человеками, никогда не адаптируются к социуму, никогда не овладеют навыками коммуникации, никогда не будут способны к эмпатии, ибо стать человеком в социальном смысле можно только в человеческой стае. После определенного возраста (ща не помню, но весьма раннего) социализировать Маугли невозможно.

Кто сказал? В школе выучила?

spljushka писал(а):"Отдать" ребенка в школу - значит дать ему возможность жить жизнью общества, расти в коллективе, получать начальные и средние знания во многих областях науки, научиться строить отношения и так далее. Что в этом плохого, не понимаю?

Этому всему ребенок быстрее и эффективнее научится без школы ИМХО. Если родители будут рядом, а не по "работам" шляться.

spljushka писал(а):Исключать для своего ребенка так называемое "общее обучение" - это очень опасный вариант. Прошу прощения за напоминание, но "человек смертен, но это было бы еще полбеды. Плохо то, что он иногда внезапно смертен..." Конечно, я не к тому, что мы вот прям ща все помрем, но, скажем так, воспитывать надо личность, причем, самостоятельную личность, потому что уверены мы можем быть только в одном - в конечности жизни. Воспитание и обучение ребенка в уникальных условиях очень рискованное предприятие, чревато ограниченностью кругозора в самом оптимистичном варианте.

Ндя. Сколько страхов. Поверь мне, мир шире, чем наш с тобой кругозор! Жизнь прекрасна и в Кении, и на Филиппинах. За МКАДом жизнь не заканчивается ;-)
С уважением,
Аватар пользователя
Виталий Сафронов
Удивленный
 
Сообщений: 5208
Зарегистрирован: 02 дек 2003, 16:33
Откуда: Планета Земля
Пол: мужской
Год начала работы в казино: 1993
Пункты репутации: 770

Re: Еще о школе и образовании

Сообщение Пиковая Дама » 07 сен 2018, 13:46

Виталий Сафронов писал(а):Этому всему ребенок быстрее и эффективнее научится без школы ИМХО. Если родители будут рядом, а не по "работам" шляться.


Виталий, у тебя уже есть детеныш? :roll: Если есть, когда он достигнет школьного возраста, напиши, плиз, куда ты отдал его учиться :wink:
Я не сдурела, я вообще такая
Аватар пользователя
Пиковая Дама
Мудрый
 
Сообщений: 712
Зарегистрирован: 14 дек 2004, 23:45
Пол: Она
Год начала работы в казино: 1993
Пункты репутации: 302

Re: Еще о школе и образовании

Сообщение Виталий Сафронов » 08 сен 2018, 04:01

Пиковая Дама писал(а):Виталий, у тебя уже есть детеныш? :roll: Если есть, когда он достигнет школьного возраста, напиши, плиз, куда ты отдал его учиться :wink:

Т.е., время придет - поменяю свое мнение? ;-)
Никуда не отдал. Захочет - сам пойдет. Его сверстники в России уже в школу пошли, а мы с ним на филиппинских островах просто живем и радуемся жизни. :china:
Вложения
DSC_5293.jpg
С уважением,
Аватар пользователя
Виталий Сафронов
Удивленный
 
Сообщений: 5208
Зарегистрирован: 02 дек 2003, 16:33
Откуда: Планета Земля
Пол: мужской
Год начала работы в казино: 1993
Пункты репутации: 770

Re: Еще о школе и образовании

Сообщение Морфей » 15 сен 2018, 10:02

А я восхищен просветлением Витали в этом вопросе.

Существующая (латанная-перелатанная, но дырявая совковая) система образования, сама по себе не хороша, и не плоха - она давно никакая на сегодняшний день.

Вся ее суть заключалась в том, чтобы выращивать преданных тружеников и воинов на благо Ымперии трудящихся. Чтобы хорошо впрягались и бодренько тянули лямку, весело мычали, доились, несли яйца, сдавали кровь, рога и шерсть и добровольно шли на мясо.

За что потом, если умудрились дожить до старости, имели бы привилегию занимать очередь и получать копейку из окошка, а в другой очереди получать продуктовый паёк и еще в одной очереди на остановках - ездить на специальных местах в общаковом транспорте бесплатно.

Общество очень инертно, и люди до сих пор по привычке куда-нибудь сдают своих детей, чтобы они не мешали (садик, школа, бурса) и типа определялись с выживанием в социуме сами. Не понимая, что эта система давно уже лишилась важных звеньев, и не работает, кроме элементарно необходимых навыков грамотности,школа не учит почти ничему действительно важному для выживания в современном мире, ишачить всю жизнь на маразматических стройках страны - путь к разочарованию в старости, и даже нищенская пенсия - оказалась в итоге сказкой для лохов про светлое будущее.

Это не упоминая о том, что в ближайшее десятилетие у компов, наконец, вырастут руки и ноги - и эта тоже пока важная на сегодня установка - всю жизнь вкалывать - тоже станет неактуальна :D
Аватар пользователя
Морфей
Жизнь снится
 
Сообщений: 1293
Зарегистрирован: 24 дек 2004, 07:11
Пол: М
Год начала работы в казино: 1998
Пункты репутации: 355

Re: Еще о школе и образовании

Сообщение FCSM » 17 сен 2018, 01:06

Морфей писал(а):А я восхищен просветлением Витали в этом вопросе.
Существующая (латанная-перелатанная, но дырявая совковая) система образования, сама по себе не хороша, и не плоха - она давно никакая на сегодняшний день.
Вся ее суть заключалась в том, чтобы выращивать преданных тружеников и воинов на благо Ымперии трудящихся. Чтобы хорошо впрягались и бодренько тянули лямку, весело мычали, доились, несли яйца, сдавали кровь, рога и шерсть и добровольно шли на мясо.
За что потом, если умудрились дожить до старости, имели бы привилегию занимать очередь и получать копейку из окошка, а в другой очереди получать продуктовый паёк и еще в одной очереди на остановках - ездить на специальных местах в общаковом транспорте бесплатно.


Я вот удивляюсь тебе, Морфей: вроде бы умный чел, а такую дремучую херь несешь! :poisk:
Что общего имеет система школьного образования (читай - система передачи фундаментальных научных и прочих знаний от одного поколения к другому, также как и интегрирование молодого поколения в социум) и экономическая модель той или иной страны? Да еще и идеологию сюда приплёл. :clap:

ПС: смотри меньше ящик.
Последний раз редактировалось FCSM 17 сен 2018, 01:13, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
FCSM
Ученый
 
Сообщений: 303
Зарегистрирован: 15 апр 2007, 23:39
Пункты репутации: 30

Re: Еще о школе и образовании

Сообщение FCSM » 17 сен 2018, 01:08

ну и в моих лучших традициях - бородатый анекдот в тему для Морфея:

Идет директор по школе, смотрит, Вовочка под дверью класса ходит и что-то говорит:
- Вовочка ты что здесь делаешь?!
- Вот где логика?! Где логика?
- Что случилось?
- Ну вот где логика??! Я в классе пукнул, меня выгнали, а сами там остались!!! ГДЕ ЛОГИКА?!
Аватар пользователя
FCSM
Ученый
 
Сообщений: 303
Зарегистрирован: 15 апр 2007, 23:39
Пункты репутации: 30

Re: Еще о школе и образовании

Сообщение Морфей » 17 сен 2018, 05:38

В. Цой писал(а):Тот, кто в 16 лет убежал из дома
Вряд ли поймёт того, кто учился в спецшколе


Наверное, мы говорим на разных языках, я в детстве ненавидел детские садики, продлёнки и пионерлагеря, и совершал из них удачные побеги.
В школе не было воспитателей, и ненавистного тихого часа, поэтому из неё убегал чуть реже.

Система образования - принудительный инкубатор живых винтиков и шестеренок для упомянутых тобой моделей.
Аватар пользователя
Морфей
Жизнь снится
 
Сообщений: 1293
Зарегистрирован: 24 дек 2004, 07:11
Пол: М
Год начала работы в казино: 1998
Пункты репутации: 355

Re: Еще о школе и образовании

Сообщение Виталий Сафронов » 18 сен 2018, 06:31

:idea: А давайте пофантазируем - если бы у вас бы полностью был решен финансовый вопрос, как бы вы занимались образованием своих чад, как бы вы проводили с ними время? Принимаются только честные ответы (хотя бы самим себе). :china:
С уважением,
Аватар пользователя
Виталий Сафронов
Удивленный
 
Сообщений: 5208
Зарегистрирован: 02 дек 2003, 16:33
Откуда: Планета Земля
Пол: мужской
Год начала работы в казино: 1993
Пункты репутации: 770

Re: Еще о школе и образовании

Сообщение Пиковая Дама » 18 сен 2018, 13:56

Виталий Сафронов писал(а):
Пиковая Дама писал(а):Виталий, у тебя уже есть детеныш? :roll: Если есть, когда он достигнет школьного возраста, напиши, плиз, куда ты отдал его учиться :wink:

Т.е., время придет - поменяю свое мнение? ;-)
Никуда не отдал. Захочет - сам пойдет. Его сверстники в России уже в школу пошли, а мы с ним на филиппинских островах просто живем и радуемся жизни. :china:

Здорово! :ok: Каждый имеет право жить так, как ему хочется, и воспитывать свое чадо так же! Тем более, если на такую жизнь есть возможность, а еще лучше, когда такая возможность не ограничена! :ok:
Я не сдурела, я вообще такая
Аватар пользователя
Пиковая Дама
Мудрый
 
Сообщений: 712
Зарегистрирован: 14 дек 2004, 23:45
Пол: Она
Год начала работы в казино: 1993
Пункты репутации: 302

Re: Еще о школе и образовании

Сообщение Пиковая Дама » 18 сен 2018, 14:12

Виталий Сафронов писал(а)::idea: А давайте пофантазируем - если бы у вас бы полностью был решен финансовый вопрос, как бы вы занимались образованием своих чад, как бы вы проводили с ними время? Принимаются только честные ответы (хотя бы самим себе). :china:

Первым делом переехала бы в теплую страну, где море, солнце и никогда не бывает зимы! Наняла бы сыну учителей, водила бы заниматься тем, что ему нравится, к чему есть предрасположенность. Обязательно вместе с ним занимались бы языками, астрономией, рисованием.. Проводила бы с ним как можно больше времени, это точно! Сейчас, когда ему стукнуло 18, понимаю насколько быстро он вырос, как то щемит в груди от того, что у меня не было возможности наняньчиться, насюсюкаться, насладиться сполна его детскостью... Как то так..

Школа позади..
Вложения
2F05FD51-1399-4F00-B14D-F2FF9E8AE729.jpeg
Я не сдурела, я вообще такая
Аватар пользователя
Пиковая Дама
Мудрый
 
Сообщений: 712
Зарегистрирован: 14 дек 2004, 23:45
Пол: Она
Год начала работы в казино: 1993
Пункты репутации: 302

След.

Вернуться в Курилка

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 22