Кулер на префлое? Так не считается! [Бредовая идея]

[Виталий Сафронов]

Такая вот бредовая идея пришла в голову, что если установить правило - если на префлопе в олыне столкнулись две сильные пары, то раздача признается не действительной. Т.е., у игроков АА и КК и не важно, переехали ли короли тузов или победили ракеты, банк делится между обоими участниками. "Силу" карт считать, например, как плюс/минус один ранг. Т.е., АА против QQ уже обычная игра. Првило можно задействовать как только для пар, так и для любых других "почти равных" карт, например, А8 против А7. Можно ограничить только крупными парами.

Плюс такого правила вижу в понижении элемента случайности. Часто обидного. Ну и лишний раз никто не потеряет свой стек.

Также независимо от вышеописанной идеи, клуб может давать приз за выигрыш на РАВНЫХ парах. Например, столкнулись на префлопе 66 и 66 и по одной из шестерок доехал флеш - получите приз! Возможно тому, кто проиграл. Может обоим. Как-то так.

[дамочка]

А почему бы и нет? Конечно, в определенном смысле теряется сама идея покера, но как турнирный вариант - вполне.

[Gagarin]

Для снижения влияния элемента случайности прелагаю отдавать банк руке стоящей старше без вскрытия доски.
Фор екзампл: У одного А8, у другого А7 - банк отдаётся А8.
Нефиг вскрывать доску и дожидаться 7-ки.
Вот это - снижение влияния элемента случайности на игру.
Что касается призов за флеш 66 против 66, так можно делать, что угодно. Главное определиться - за чей счёт пьём. Если организатор игры выкатывает приз, то почему бы и не нет. Можно давать призы, можно принимать ставки на выпадение пары на флопе и оплачивать их из банка, можно наливать шампанское за 777.
Только вот турнирный покер трогать не надо.

[Господин Крупье]

Для снижения влияния элемента случайности прелагаю отдавать банк руке стоящей старше без вскрытия доски.
Фор екзампл: У одного А8, у другого А7 - банк отдаётся А8.

ПОДДЕРЖИВАЮ! А то замаяли эти donks and morons...)))

[RODENT]

Делить банк , когда соперники имеют на руках сильные пары? , отдавать банк старшему кикеру без вскрытия доски?- зачем тогда вообще играть в покер ? просто собраться вдесятером , скинуться в банк по тысяче фишек , мило поболтать , оставить чай официантке, и вернув каждому внесённую ранее часть банка, просто разойтись по домам? Вот что , по -моему мнению, будет напоминать покер

[julijuli]

)) именно потому что есть такие переезды, в покер играет столько людей, и он очень популярен. Если сделать, как предлагает Сафронов, в покер будет играть столько же, сколько в бридж и преферанс( в лучшем случае). Это невыгодно тем же профи, ибо тогда лошков не будет, а друг на друге не заработаешь.эти переезды выгодны самим мастерам, ибо лошки веря в чудо-фарт, на длинной дитанции кормят акул покера.

[tarantul]

мне гораздо больше понравилось правило "разыграть дважды"
- карты на доску выкладываются два раза. Если один из игроков выигрывает оба раза - он победил. если 1:1, то банк пополам!
- правило работает для еще не выложенных карт. То есть на флопе два раза будут класться терн и ривер. На терне два раза только ривер.
- "Включается" это правило по обоюдному согласию игроков. Целесообразно использовать для не более, чем 2х игроков

По моему самое оптимальное и понятное всем правило

[Господин Крупье]

А ещё здорово будет, если за хорошие комбинации (от фулл хауса, например) клуб от себя будет увеличивать банк в два, четыре, восемь, 16 раз...
И назовём это всё: Прогрессив Дабл Флоп-Тёрн-Ривер Холдем....да и не забываем про страхование...и про surrender

[Гиппократ]

Такая вот бредовая идея пришла в голову, что если установить правило - если на префлопе в олыне столкнулись две сильные пары, то раздача признается не действительной. Т.е., у игроков АА и КК и не важно, переехали ли короли тузов или победили ракеты, банк делится между обоими участниками.

Виталь, у тебя что в тот день твои АА всегда проигрывали чьим-то КК?

[Виталий Сафронов]

Для снижения влияния элемента случайности прелагаю отдавать банк руке стоящей старше без вскрытия доски.

Спасибо за пример. Действительно охладил и без того не большой пыл Да, идея действительно бредовая.

мне гораздо больше понравилось правило "разыграть дважды"

Согласен, интересное правило. Его применяют в теле-шоу-покере "хай-стек", насколько помню. Позитивно парни играют.

А ещё здорово будет, если за хорошие комбинации (от фулл хауса, например) клуб от себя будет увеличивать банк в два, четыре, восемь, 16 раз...
И назовём это всё: Прогрессив Дабл Флоп-Тёрн-Ривер Холдем....да и не забываем про страхование...и про surrender

Я вылетаю! Скажи адрес!

Вероятность проиграть на равных парах составляет, как мне тут посчитали, 0,00000694079667019444% или примерно 1 к 14.5 миллионам.
Речь не о том, кто будет платить, это дело третье. Главное в нашем случае найти изюминку, которая будет выгодно отличать клуб от других.

[tarantul]

Вероятность проиграть на равных парах составляет, как мне тут посчитали, 0,00000694079667019444% или примерно 1 к 14.5 миллионам.

простите, что вмешиваюсь, но либо я не понял что вы там считали, либо это же полный бред!

задача была посчитать вероятность проиграть флешу, если у соперником равные карманные пары до флопа?
Я не силен в комбинаторике, но могу сказать однозначно, что вероятность проиграть будет равна вероятности выпадения хотя бы 4х одномастных карт из 5ти умноженная на 2, т.к. у соперника карты 2х разных мастей.
вероятность же выпадения флеша на флоп т.е. 5 из 5! (что гараздо менее вероятно) = 0,19%. а какой-либо конкретной масти соотв.= 0,45%
Замечу так же, что выпадение РоялФлаша с раздачи в 5ти карточном покере 1 из 600 тыс.

о каких 1 к 14,5 млн может идти речь?

помоему это решается так: 12/48 * 11/47 * 10/46 * 9/45 *5 *100% =1,27 % для одной масти
а т.к. у соперника две масти на руках, то соотв. вероятность проиграть будет 1,27*2= 2,53%

а чтобы вам стало наглядно, и если я не ошибаюсь, то для 5ти карточного покера вероятность руки с раздачи 4флеш будет ~1,27%*4=~ 5,09%
( правда это при уже известных вышедших 4х разномастных картах но суть меняет не сильно)

[Gagarin]

помоему это решается так: 12/48 * 11/47 * 10/46 * 9/45 *5 *100% =1,27 % для одной масти

А еще, перед этим расчетом необходимо добавить вероятность получения двух одинаковых пар на двух руках.
Без этого сей расчет верен для любых двух пар карт разных мастей.
По-моему так.

[tarantul]

Вероятность проиграть на равных парах

помоему это решается так: 12/48 * 11/47 * 10/46 * 9/45 *5 *100% =1,27 % для одной масти

А еще, перед этим расчетом необходимо добавить вероятность получения двух одинаковых пар на двух руках.

не надо ничего добавлять, у нас по условиям Сафронова уже равные пары на руках. Мне показалось, что фраза "Вероятность проиграть на равных парах" звучит, как будто пары уже на руках, и теперь нужно найти вероятность проиграть...
Но если речь идет о награде от клуба, то да, в вероятность события нужно добавить выпадение 2х равных пар 2-м из 7-10 игроков....

Без этого сей расчет верен для любых двух пар карт разных мастей.

Пример любых двух пар одной масти в студию

[Gagarin]

Да, смешно вышло.
Конечно же я имел в виду "пара"- не кобинация, а две карты.

[Катранщик PRO]

Такая вот бредовая идея пришла в голову, что если установить правило - если на префлопе в олыне столкнулись две сильные пары, то раздача признается не действительной. Т.е., у игроков АА и КК и не важно, переехали ли короли тузов или победили ракеты, банк делится между обоими участниками. "Силу" карт считать, например, как плюс/минус один ранг. Т.е., АА против QQ уже обычная игра. Првило можно задействовать как только для пар, так и для любых других "почти равных" карт, например, А8 против А7. Можно ограничить только крупными парами.

Плюс такого правила вижу в понижении элемента случайности. Часто обидного. Ну и лишний раз никто не потеряет свой стек.

Также независимо от вышеописанной идеи, клуб может давать приз за выигрыш на РАВНЫХ парах. Например, столкнулись на префлопе 66 и 66 и по одной из шестерок доехал флеш - получите приз! Возможно тому, кто проиграл. Может обоим. Как-то так.

А как же нодсы?! У меня раздача была: Кеш 1/2. Я на SB c 99(Стек 250$), с MP3 Рейз 10$(Стек 72$), Я Call и MP1(Стек 150$) тоже call. Пот 32$, Flop(9cAh3c) , Я чек, MP1 чек, MP3 bat 2$!!!, Я рейз 4$, MP1 крутит в 15$ и MP3 ALL IN 60$. Я FOLD !!!! Поставил ему(MP3) сет ААА т.к. диап-он AAs+ MP1 Fold. И MP3 открыл сет ААА.
PS

[manool]

2катранщик
похожий случай описан у Харрингтона в "рабочей тетради". я не очень хорошо разбираюсь в покере, нельзя ли развернуто: какие руки включает диапазон AAs+? если имеется в виду AKs, то учитывая мультипот, решение о фолде неоднозначное, как минимум. И кто такие загадочные нодсы? Допускаю, что этимологически это понятие восходит либо к notes, либо к odds. В обих случаях остается нераскрытым, как "нодсы" мотивировали твое решение. Но ты, конечно, проницательный молодец.
что касается топика, то принимая решение о префлоп вскрытие, любой(!?) игрок оперирует диапазоном оппонента, который неумолимо включает в себя АА. так что наличие именно тузов никогда нельзя считать неожиданностью. вобщем, если изменить правила, то искажаются расчеты, по другому учитывается фолдинг эквити...впрочем, и так все понятно уже...

[Катранщик PRO]

ААs+ ( Имеется в виду два туза одной масти), Про остальное(Нодсы, одсы и т.д) подробно написано на PokerStrategy.

[Господин Крупье]

ААs+ ( Имеется в виду два туза одной масти)

Действительно - против таких лучше сбрасывать...
http://vkontakte.ru/video17428995_112384444