Интересная статья в Новой Газете

Здесь обсуждаются казино прошлого, и настоящего - нелегального.

Интересная статья в Новой Газете

Сообщение Виталий Сафронов » 05 апр 2010, 16:42

Русские в рулетку не проигрывают - обличительная статья в "Новой Газете" (www.novayagazeta.ru). В принципе всё по делу, рекомендую к прочтению.

Первопроходец

Первое столичное казино открылось в гостинице «Савой» в 1989 году. Основал его финский торговец колбасой Пекка Ханну Салми. Рулетка и игорные столы располагались в двухместном гостиничном номере, и, чтобы туда попасть, нужно было записаться за несколько дней. Первыми клиентами стали подгулявшие иностранцы, уголовные авторитеты, кооператоры, известные спортсмены, актеры, генералы Минобороны, сделавшие свой капитал на продаже военного имущества, бывшие сотрудники КГБ, а также владельцы студий звукозаписи и их «фанерные» подопечные.

Поначалу через «Савой» проходили сотни тысяч долларов, затем счет пошел на миллионы. Как рассказал один из авторитетов, в ту пору у чиновников и ментов, курировавших казино, запросы были куда скромнее: баня с девочками, тысяча долларов и бутылка виски на день рождения.

Однако в 1996 году Салми был вынужден прикрыть свой игорный бизнес, поскольку слуги народа и авторитеты стали откровенно намекать на увеличение своей личной доли. Вместе с финном столицу покинули большинство иност-ранных крупье. На них частенько наезжала местная братва, требуя проценты с зарплаты, а на их жилища кто-то наводил домушников (квартиру финна на улице Маршала Бирюзова тоже посетили домушники. Ущерб —50 тыс. рублей).

Но процесс уже было не остановить: под брендом «Азартные игры для быдла» сошлись интересы криминала, «мутных» коммерсантов, силовиков и чиновников. По оперативным данным, с каждой игровой точки в карманы слуг народа и людей в погонах уходило до 10% прибылей игорных заведений. В обмен хозяева высоких кабинетов не поднимали налоги на рулетки и закрывали глаза на размещение залов с «однорукими бандитами» в спальных районах столицы.


Братва и слуги народа

В начале 90-х свои интересы в игорном бизнесе громче всех обозначили солнцевские, измайловские, ассирийский клан Усояна (Дед Хасан), ОПГ из Грузии, Армении и Чечни. Начались разборки и отстрелы, а сводки ГУВД запестрели названиями игорных заведений.

Первой жертвой пал владелец казино «Валери» Власов, которого двумя выстрелами в голову убили на рабочем месте. Затем за карточным столом были убиты владельцы игрового клуба «Коля-Ваня» — братья Багдасаряны и тяжело ранен бармен. В Строгине киллер расстрелял бывшего сотрудника КГБ и соучредителя казино «Одиссея» Кирина. Через полгода на цоколь казино «Габриэлла» закинули гранату, а у входа в «Ширак» взорвалось безоболочное взрывное устройство.

В течение короткого времени перестрелки, поножовщина и массовые драки случились в «Ханое», «Рандеву» и «Клондайке». В «Шангри-Ла» солнцевские взяли в заложники бармена, его помощника и потребовали выкуп 10 тыс. долларов. Освобождать пленников пришлось сотрудникам спецназа. Среди фигурантов уголовного дела оказался начальник службы безопасности этого заведения.

Кровавые разборки случались и в наши дни. До сих пор на слуху расстрел в казино «Метрополь» в 2007 году депутата из Армении Тиграна Арзаканцяна. Не совсем ясно, из-за каких конфликтов недавно убрали Япончика, имевшего притяжение к игорному бизнесу.

Воевали друг с другом и сами «пиджаки», то есть чиновники. Особенно это было заметно в публичной грызне между столичной мэрией и Госкомспортом. Каждое из этих ведомств оспаривало за собой право выдачи лицензий игорным заведениям. Поначалу в схватке победил Госкомспорт, затем и его отодвинули. Впрочем, чиновники, курирующие игорный бизнес, никогда не чувствовали себя в безопасности.

04.04.2000 г. Совершено покушение на сотрудника аппарата вице-премьера столичного правительства Иосифа Орджоникидзе (курировал выдачу лицензий казино) — Вячеслава Борульника. Чиновник остался невредим, а его водитель Квацабая получил тяжелые ранения.

19.12.2000 г. Совершено покушение уже на самого Орджоникидзе. Его личный водитель убит на месте, а вице-мэр получил ранения. Преступление не раскрыто.

20.06.2001 г. В Орджоникидзе снова стреляли. На этот раз ранения получил его охранник, а самого чиновника спас бронированный автомобиль.

Кроме того, в 2003 году кресел лишились руководитель комитета по лицензированию Заводнов и его заместитель Кузнецов. Обоих уволили за должностной подлог при оформлении лицензии на игорную деятельность.


РАРИБ и АДИБ

Впервые власть открыто наехала на игорный бизнес в 2006 году во время «антигрузинской кампании». По всей стране были закрыты десятки игровых заведений, где в числе учредителей числились граждане с грузинскими фамилиями. Приказ пришел прямо из Кремля, и местные власти оказались застигнуты врас-плох. Особенно усердствовали бойцы спецназа, разбивая стекла и ломая дорогую мебель. Но эти маски-шоу ничем не закончились. Через пару дней все рулетки закрутились с новой силой. Ходили слухи, что владельцам игорных заведений «замирение» обошлось в серьезную сумму.

Для лоббирования интересов хозяев рулеток и «одноруких бандитов» были созданы игорные ассоциации. В Российскую ассоциацию развития игорного бизнеса (РАРИБ) вошли сотрудник мэрии Валерий Иванов (председатель), представитель «Метелицы» Самоил Биндер, от сети игровых клубов «Вулкан» питерец Борис Белоцерковский, от «Джекпота» уроженец Кутаиси Герман Гогличидзе. Параллельно была создана Ассоциация деятелей игорного бизнеса (АДИБ), которую возглавили «ассирийский певец» Игорь Балло и москвич Валерий Милов, который еще вместе с финном Салми раскручивал первую рулетку. Вице-президентами стали Николай Лосинский («Росзарубежцентр» при МИД РФ), представитель «КСИ Корпорэйшн» (производство игровых автоматов) Владислав Кирьянов и Евгений Ковтун (главред «Мира игр и развлечений»).

РАРИБ и АДИБ периодически устраивали пресс-конференции, шумные пиар-кампании и благотворительные вечеринки. А также на каждом углу доказывали общественности, что никакой игровой зависимости не существует в природе и все это выдумки неудачников. «По всей вероятности, у них психическое расстройство было до того, как они пришли в игорное заведение», — заявил на всю страну про игроманов заместитель председателя АДИБ Милов.

Между тем психологи стали бить тревогу по поводу участившихся случаев разводов, психических расстройств и самоубийств среди игроманов. А правоохранительные органы отмечали рост преступлений на почве игровой зависимости.

Первыми, у кого снесло крышу от «одноруких бандитов» — крутящихся «вишенок», «лимонов» и «помидоров», стали привокзальные носильщики, бомбилы и менты. Они с легкостью шли на преступления, занимались поборами и кражами. Но особенно лудомания*** жахнула по молодым людям от 17 до 20 лет. Например, на Осенней улице 19-летний менеджер «Мосгоррекламы» Хренов, проигравшись в «Кристалле», зарубил топором родных бабушку и дедушку и для продолжения игры похитил их «гробовые».

«Борьба»

До вступления в силу указа о переносе азартных игр в специальные зоны в столице круглосуточно работало три десятка казино и около полторы тысячи игровых залов. Суммарная выручка — 5 миллиардов долларов в год. Разумеется, сворачивать высокоприбыльный бизнес не хотелось. За два года до 1 июля 2009 года РАРИБ и АДИБ развернули бешеную активность. Руководители этих ассоциаций чуть ли не каждый день выступали по ТВ и устраивали круглые столы на тему типа: «Казино и «однорукие бандиты» — благо для российского бюджета». В СМИ то и дело появлялись заказные материалы, в которых рассказывалось, что благодаря отчислениям от игорного бизнеса ветераны и инвалиды живут припеваючи. Страсти разгорелись нешуточные.

4 апреля 2008 года. В телепрограмме «Лицом к городу» мэр Москвы еще раз «лягнул» Госкомспорт и заявил, что Москва рада закрытию всех игорных заведений. В заключение он посоветовал игроманам проигрывать свои деньги в Баден-Бадене.

4 декабря 2008 года. Выступая в прямом эфире по ТВ, премьер Путин заявил: «Никаких отсрочек не предусмотрено. Все игровые заведения должны быть закрыты в соответствии с законом и переведены в специальные зоны».

21 апреля 2009 года. В «Известиях» прошел круглый стол с участием представителей мэрии, Госкомспорта и игорных ассоциаций. Тема: «Как жить и что делать?» Приглашенные чиновники из Правительства РФ на встречу не явились.

Июнь 2009 года. По данным СМИ, глава Министерства экономического развития Набиуллина направила Путину письмо с просьбой отменить распоряжение о переносе «одноруких бандитов» в специальные зоны. Объяснялось это тем, что на местах до сих пор не создана инфраструктура.

1 июля 2009 года. Все казино и игровые залы закрылись. В некоторых помещениях расположились цветочные магазины и парикмахерские.

15 июля 2009 года. Мэр Лужков подписал распоряжение № 1555-РП. Цитирую: «Принять предложение ЗАО «Русское лото» и ООО «РусЛото» о финансировании в 2009—2010 гг. дополнительных расходов, связанных с проведением спортивных мероприятий <…> за счет целевых отчислений, поступающих от лотерей, реализуемых ЗАО «Русское лото» и ООО «РусЛото» <…>»

16 июля 2009 года. Все помещения, в которых раньше располагались «Вулканы», в одночасье превратились в ООО «РусЛото».

29 июля 2009 года. Президент Медведев на встрече с генпрокурором Чайкой поинтересовался борьбой с катранами. Генпрокурор бодро отрапортовал: предъявлено 400 судебных исков по закрытию клубов и возбуждено 67 уголовных дел.

Август-сентябрь 2009 года. По всей стране в массовом порядке заработали подпольные казино и клубы.

2 ноября 2009 года. В центре Москвы убит президент женского баскетбольного клуба «Спартак» Шабтай фон Калманович. Основная версия убийства — конфликты в игорном бизнесе. По слухам, он являлся посредником на переговорах игорной мафии с высокопоставленными чиновниками. По данным других источников, Калманович не смог объяснить, кому он сделал «занос» и почему игровую деятельность все же частично прикрыли.

Декабрь 2009 года. Адвокат Добровинский в интервью «Специальному корреспонденту» сообщил, что некие люди попросили его «поднести» 100 млн долларов чиновникам, имеющим большие полномочия в игорном бизнесе. Но он отказался. Правда, фамилии тех, кто предлагал и кому предназначалась взятка, адвокат не уточнил.

2010 год. Только в столице открыто работают около десяти нелегальных казино и 500 игровых залов. В том числе в двух шагах от Кремля — в кинотеатре «Ударник». По одним данным, в «Ударнике» «однорукие бандиты» принадлежат все тому же «РусЛото». По другим — весьма известному околокремлевскому писателю и члену Общественной палаты.

По подсчетам психологов, в столичном регионе лудомания поразила 500 тысяч человек.

* Катран (жарг.) — место, где нелегально играют в азартные игры.

** Олег Митволь пояснил «Новой газете»: «В законе почему-то оставили лазейку «для лотерей». Кому выгодна эта дыра в законе? «Единая Россия» может ликвидировать ее за день. Очень бы хотелось, чтобы это произошло. Сейчас же каждую неделю обнаруживаются сотни новых «лотерейных» автоматов. На прошлой неделе мы вывезли еще 400, которые, видимо, скоро вернутся на место».

*** Лудомания — игровая зависимость.
С уважением,
Аватар пользователя
Виталий Сафронов
Удивленный
 
Сообщений: 5208
Зарегистрирован: 02 дек 2003, 16:33
Откуда: Планета Земля
Пол: мужской
Год начала работы в казино: 1993
Пункты репутации: 775

Re: Интересная статья в Новой Газете

Сообщение Krokodil » 04 июл 2010, 02:02

А что в этой статье по делу то?
Аватар пользователя
Krokodil
Продвинутый
 
Сообщений: 148
Зарегистрирован: 03 окт 2006, 00:30
Пункты репутации: 22

Re: Интересная статья в Новой Газете

Сообщение Виталий Сафронов » 04 июл 2010, 20:51

Krokodil писал(а):А что в этой статье по делу то?

Статья - исторический экскурс в развитие казино в РФ. Вполне реальный и без прикрас. А ты по какому делу интересуешься?
С уважением,
Аватар пользователя
Виталий Сафронов
Удивленный
 
Сообщений: 5208
Зарегистрирован: 02 дек 2003, 16:33
Откуда: Планета Земля
Пол: мужской
Год начала работы в казино: 1993
Пункты репутации: 775

Re: Интересная статья в Новой Газете

Сообщение Krokodil » 05 июл 2010, 03:57

Основал его финский торговец колбасой Пекка Ханну Салми.


Человек торговал на рынке за прилавком колбасой продал всю и на казино хватило? Или предприниматель занимающийся поставкой или производством мясных продуктов? Как то не понятно зачем тут про колбасу. Получился негатив.

генералы Минобороны, сделавшие свой капитал на продаже военного имущества


Это откуда взято? Где ссылки на материалы уголовного дела по этим генералам? Что за обвинения? Указания читателю, что типа бюджетные деньги, т.е. наши с вами проигрывали? Не было бы казино и не проиграл бы генерал деньги. Глядишь через некоторое время совесть бы замучила, вернул бы все народу.

Поначалу через «Савой» проходили сотни тысяч долларов, затем счет пошел на миллионы.


Это откуда? На правду похоже, но где взято? Кто журналисту об этом рассказал, пьяный крупье этого казино? А че ж тогда не про миллиарды долларов разговор?

под брендом «Азартные игры для быдла»


Это что за бренд такой? Он ко всем игорным заведениям относиться? В этот список включать: "Шангрилу", "Метрополь", "Кристалл" и т.д.? Включить те заведения где ты Виталий работал? Где все мы работали?

В начале 90-х свои интересы в игорном бизнесе громче всех обозначили солнцевские, измайловские, ассирийский клан Усояна (Дед Хасан), ОПГ из Грузии, Армении и Чечни. Начались разборки и отстрелы, а сводки ГУВД запестрели названиями игорных заведений.
Первой жертвой пал владелец казино «Валери» Власов, которого двумя выстрелами в голову убили на рабочем месте. Затем за карточным столом были убиты владельцы игрового клуба «Коля-Ваня» — братья Багдасаряны и тяжело ранен бармен. В Строгине киллер расстрелял бывшего сотрудника КГБ и соучредителя казино «Одиссея» Кирина. Через полгода на цоколь казино «Габриэлла» закинули гранату, а у входа в «Ширак» взорвалось безоболочное взрывное устройство.
В течение короткого времени перестрелки, поножовщина и массовые драки случились в «Ханое», «Рандеву» и «Клондайке»


По справедливости, могли бы рядом привести и криминальные истории автомобильного бизнеса тех годов. Их разборки и отстрелы. Или например рынка алкогольной продукции. А то впечатление складывается, мол только в одном игорном бизнесе в те годы стреляли или,по крайней мере, стреляли больше всех.

В «Шангри-Ла» солнцевские взяли в заложники бармена, его помощника и потребовали выкуп 10 тыс. долларов. Освобождать пленников пришлось сотрудникам спецназа. Среди фигурантов уголовного дела оказался начальник службы безопасности этого заведения.


Эта история каким боком относиться к истории развития ИБ в Россиии? Жалко бармена конечно, но 10 тыс. долларов как то не серьезно.

Не совсем ясно, из-за каких конфликтов недавно убрали Япончика, имевшего притяжение к игорному бизнесу.


Что означает слово "притяжение"? Что значит "не совсем ясно", не ясно нех.. писать. Зачем сюда Япончика приплели? Япончик с 92-го по 05-й гоод жил в США,а с 95-го вообще в тюрьме сидел.

04.04.2000 г. Совершено покушение на сотрудника аппарата вице-премьера столичного правительства Иосифа Орджоникидзе (курировал выдачу лицензий казино) — Вячеслава Борульника.


Господин Борульник (бывший сотрудник спецслужб, кстати), тип настолько мутный (стоит набрать его фамилию в гугле и убедиться), что покушение на него могло быть связано с чем угодно и кроме ИБ. Если есть факты, должны быть ссылки и свидетельства, если нет, то нех.. совать это покушение в статью о многострадальном российском ИБ.

19.12.2000 г. Совершено покушение уже на самого Орджоникидзе. Его личный водитель убит на месте, а вице-мэр получил ранения. Преступление не раскрыто.

20.06.2001 г. В Орджоникидзе снова стреляли. На этот раз ранения получил его охранник, а самого чиновника спас бронированный автомобиль.

Те же самые претензии. Господин Орджоникидзе занимался не только ИБ:

В московском правительстве среди обязанностей Орджоникидзе были ведение крупнейших девелоперских и инвестиционных проектов. В частности, чиновник был инициатором и главным идеологом строительства Московского международного делового центра "Москва-Сити" . Помимо этого, он курировал игорный бизнес , а также строительство первой в России трассы "Формулы-1" . Орджоникидзе направлял и координировал деятельность АО "Гостиный двор" и АО "Манежная площадь" . Также он заведовал распределением валютных средств и привлечением иностранных инвестиций для развития столицы .


Взято отсюда: http://www.lenta.ru/lib/14170246/
Вот еще одна верси я тех же событий, слово "игорный" там не звучит:

На Орджоникидзе дважды совершали покушения: 19 декабря 2000 года в Леонтьевском переулке его машину расстреляли из автоматов, чиновник был тяжело ранен, долго находился в реанимации, а его водитель погиб. По словам Лужкова, Орджоникидзе "каким-то своим решением наступил на хвост негодяям" . 10 апреля 2001 года была ограблена жена Орджоникидзе , а 20 июня 2002 года произошло второе покушение: снова стреляли по автомобилю Орджоникидзе. Тогда сам чиновник не пострадал, был ранен его охранник . Основной у обоих покушений считалась экономическая версия . Среди их возможных заказчиков называли чеченского политика, бизнесмена Умара Джабраилова, которого Орджоникидзе хотел отстранить от гостиничного бизнеса в Москве . Сам Джабраилов обвинял Орджоникидзе в убийстве своего двоюродного брата Салавата (его труп нашли рядом с местом покушения на Орджоникидзе)
Предполагаемый исполнитель покушения на Орджоникидзе, совершенного в 2002 году, был задержан в октябре 2008 года в Польше на основании ордера, выданного Интерполом. Некоторые СМИ называли его имя - Алихан М. (позднее в прессе появилась и фамилия - Махтиев) . Однако летом 2009 года варшавский суд принял решение отказать России в выдаче подозреваемого, постановив, что находящийся в Варшаве под следствием человек не является тем, которого по обвинению в покушении на чиновника разыскивают российские правоохранительные органы. О ком конкретно шла речь в постановлении, не разглашалось: согласно польским законам до вынесения судебного приговора имя подозреваемого и обвиняемого не может быть названо в СМИ .


Взято там же.

По всей стране были закрыты десятки игровых заведений, где в числе учредителей числились граждане с грузинскими фамилиями. Приказ пришел прямо из Кремля, и местные власти оказались застигнуты врас-плох. Особенно усердствовали бойцы спецназа, разбивая стекла и ломая дорогую мебель. Но эти маски-шоу ничем не закончились. Через пару дней все рулетки закрутились с новой силой. Ходили слухи, что владельцам игорных заведений «замирение» обошлось в серьезную сумму.


"Ходят слухи", что наш президент с премьер министром - любовники. Верить или не верить личное дело каждого, а вот стоить ли писать в СМИ?

Между тем психологи стали бить тревогу по поводу участившихся случаев разводов, психических расстройств и самоубийств среди игроманов. А правоохранительные органы отмечали рост преступлений на почве игровой зависимости.
Первыми, у кого снесло крышу от «одноруких бандитов» — крутящихся «вишенок», «лимонов» и «помидоров», стали привокзальные носильщики, бомбилы и менты. Они с легкостью шли на преступления, занимались поборами и кражами. Но особенно лудомания*** жахнула по молодым людям от 17 до 20 лет. Например, на Осенней улице 19-летний менеджер «Мосгоррекламы» Хренов, проигравшись в «Кристалле», зарубил топором родных бабушку и дедушку и для продолжения игры похитил их «гробовые».


Просто чушь.

За два года до 1 июля 2009 года РАРИБ и АДИБ развернули бешеную активность. Руководители этих ассоциаций чуть ли не каждый день выступали по ТВ и устраивали круглые столы на тему типа: «Казино и «однорукие бандиты» — благо для российского бюджета». В СМИ то и дело появлялись заказные материалы, в которых рассказывалось, что благодаря отчислениям от игорного бизнеса ветераны и инвалиды живут припеваючи. Страсти разгорелись нешуточные.


Этот кусок вообще без смеха читать не возможно. Откровенное вранье.

4 апреля 2008 года. В телепрограмме «Лицом к городу» мэр Москвы еще раз «лягнул» Госкомспорт и заявил, что Москва рада закрытию всех игорных заведений. В заключение он посоветовал игроманам проигрывать свои деньги в Баден-Бадене.


Вот это по делу. Еще раз напомнили о том, что мэр нашей столицы дебил. Спасибо, всем иммигрировать не посоветовал.

1 июля 2009 года. Все казино и игровые залы закрылись. В некоторых помещениях расположились цветочные магазины и парикмахерские.


Хотели же книжные магазины. Ну ладно, цветочные то же подойдут. Давно я в белокаменной не был, надо будет заехать, посмотреть, что за парихмакерскую в помещении Голден пелеса открыли.

2 ноября 2009 года. В центре Москвы убит президент женского баскетбольного клуба «Спартак» Шабтай фон Калманович. Основная версия убийства — конфликты в игорном бизнесе. По слухам, он являлся посредником на переговорах игорной мафии с высокопоставленными чиновниками. По данным других источников, Калманович не смог объяснить, кому он сделал «занос» и почему игровую деятельность все же частично прикрыли.


К разговору о слухах.

Декабрь 2009 года. Адвокат Добровинский в интервью «Специальному корреспонденту» сообщил, что некие люди попросили его «поднести» 100 млн долларов чиновникам, имеющим большие полномочия в игорном бизнесе. Но он отказался. Правда, фамилии тех, кто предлагал и кому предназначалась взятка, адвокат не уточнил.


Ржунимагу.

По подсчетам психологов, в столичном регионе лудомания поразила 500 тысяч человек.


Замучились считать бедняги психологи. Где ссылка с результатами исследования?

Статья - очередные помои на голову ИБ, написанная бездарным журналистом абсолютно не знакомым с матчастью, по указке такого же бездарного редактора.

Кстати о журналисте: статья подписана - Ефим Бульт, дата 04.04.2010. А вот сюжет по РЕН-ТВ от 06.04.2010: http://www.newstube.ru/media/malen'kij-las-vegas-na-okraine-stolicy
Здоровый мужик в красной куртке с капюшоном это как раз таки Ефим Бульт, этот факт следует из: http://www.ren-tv.com/news/society/10155-2010-04-06-08-21-30
Там же написано:
Ефим пошел в этот клуб от злости, его девушка оставила здесь почти сто тысяч.

Получается что Ефим человек необъективный. Чего же хорошего он мог об ИБ написать после такого подрыва семейного бюджета?

Повтор: Виталий, а что в этой статье по делу то?
Аватар пользователя
Krokodil
Продвинутый
 
Сообщений: 148
Зарегистрирован: 03 окт 2006, 00:30
Пункты репутации: 22

Re: Интересная статья в Новой Газете

Сообщение Игорь Речка » 05 июл 2010, 16:00

Молодца, Крокодил

Электорат, сцуко, будет же думать (и уже думает), что святой воин путин борется борется с игорным монстром, да все никак не заборет. Слишком злой и живучий этот монстр. Меч-кладенец святому воину нужен
С Уважением...
Игорь Речка
Аватар пользователя
Игорь Речка
GM
 
Сообщений: 1421
Зарегистрирован: 02 дек 2003, 16:10
Откуда: МО
Пол: m
Год начала работы в казино: 1998
Пункты репутации: 88

Re: Интересная статья в Новой Газете

Сообщение Радж Капур » 05 июл 2010, 18:00

Виталий Сафронов писал(а):Статья - исторический экскурс в развитие казино в РФ. Вполне реальный и без прикрас. А ты по какому делу интересуешься?


Статья - квинтэссенция непрофессионализма, свойственного 99,9% отечественных журналистов (про зарубежных не буду, ибо не читал произведения оных в достаточном объёме).

Krokodil писал(а):... длинный текст чуть выше....


Молодца, Крокодил!
+ мильён!!! :ok:
"Сразу видно - москвич. Вместо головы жопа "(с) дед Семён
Аватар пользователя
Радж Капур
индийский супергерой
 
Сообщений: 396
Зарегистрирован: 29 сен 2007, 22:09
Откуда: Оттуда
Пол: муж
Год начала работы в казино: 0
Пункты репутации: 139

Re: Интересная статья в Новой Газете

Сообщение Виталий Сафронов » 06 июл 2010, 02:22

Виталий, а что в этой статье по делу то?

Мои знания об истории игорного бизнеса сходятся с большинством информации, представленной в статье. Напомню, что это всего лишь статья в газете, а не многотомный труд и автор не может и не должен в полной мере раскрывать все аспекты, включая источники своей информации.

Кому все эти вопросы Крокодил? В принципе я могу тебе ответить, если интересно.
С уважением,
Аватар пользователя
Виталий Сафронов
Удивленный
 
Сообщений: 5208
Зарегистрирован: 02 дек 2003, 16:33
Откуда: Планета Земля
Пол: мужской
Год начала работы в казино: 1993
Пункты репутации: 775

Re: Интересная статья в Новой Газете

Сообщение Виталий Сафронов » 06 июл 2010, 02:23

Радж Капур писал(а):Статья - квинтэссенция непрофессионализма, свойственного 99,9% отечественных журналистов (про зарубежных не буду, ибо не читал произведения оных в достаточном объёме).

А много ты встречал отечественных журналистов, чтобы делать столь оценочное суждение в 99,9%? :|
С уважением,
Аватар пользователя
Виталий Сафронов
Удивленный
 
Сообщений: 5208
Зарегистрирован: 02 дек 2003, 16:33
Откуда: Планета Земля
Пол: мужской
Год начала работы в казино: 1993
Пункты репутации: 775

Re: Интересная статья в Новой Газете

Сообщение Krokodil » 06 июл 2010, 05:23

Мои знания об истории игорного бизнеса сходятся с большинством информации, представленной в статье.


Видимо Виталий, у каждого своя история ИБ. Как наверное и любая другая. "Историю пишут победители" - работает на сто процентов. Противники ИБ во главе с многоуважаемым премьер-министром победили, вот они и пишут историю.

Напомню, что это всего лишь статья в газете, а не многотомный труд и автор не может и не должен в полной мере раскрывать все аспекты, включая источники своей информации.


Естественно Виталий, потому что в этой статье основным источником информации является высасывание из пальца, либо переписывание высосанного из пальцев другими представителями древнейшей профессии.

Виталий, к тебе вопрос только один: чем это ***, отличается от того говна, которым нас поливали последние пять лет?
Аватар пользователя
Krokodil
Продвинутый
 
Сообщений: 148
Зарегистрирован: 03 окт 2006, 00:30
Пункты репутации: 22

Re: Интересная статья в Новой Газете

Сообщение Радж Капур » 06 июл 2010, 09:04

Виталий Сафронов писал(а):А много ты встречал отечественных журналистов, чтобы делать столь оценочное суждение в 99,9%? :|


Виталий, перед тем, как я начну рассказывать тебе о том что у тебя не хватит фантазии представить, скольких я знаю (т.е. лично знаком, а с некоторыми давно и безнадёжно дружу) хороших и разных журналистов из хороших и разных печатных и интернет изданий, разреши поинтересоваться: ты действительно считаешь, что для того чтобы оценить качество написанного материала, необходимо встречаться с авторами? Или всё же достаточно просто много читать?
"Сразу видно - москвич. Вместо головы жопа "(с) дед Семён
Аватар пользователя
Радж Капур
индийский супергерой
 
Сообщений: 396
Зарегистрирован: 29 сен 2007, 22:09
Откуда: Оттуда
Пол: муж
Год начала работы в казино: 0
Пункты репутации: 139

Re: Интересная статья в Новой Газете

Сообщение Виталий Сафронов » 06 июл 2010, 12:09

Krokodil писал(а):Видимо Виталий, у каждого своя история ИБ. Как наверное и любая другая. "Историю пишут победители" - работает на сто процентов. Противники ИБ во главе с многоуважаемым премьер-министром победили, вот они и пишут историю.

Что-то я не вижу, что они победили :-)
У игорного бизнеса Российской Федерации было много проблем и я не вижу смысла их умалчивать. Может автор и делал из предположений утверждения, может и выполнял очередной заказ очернить бизнес. Но получилось по делу. И про Орджонекидзе, и про Япончика и про все остальное. И про Шангри Лу, которая реально о***ла и стала творить беспредел и творила его вплоть до закрытия и столько быдла как там я не видел нигде (а провел я там около 300 часов в конце 2005 - начале 2006). И сам я работал с измайловскими бандитами (что не делает мне чести), которые держали казино "для быдла". Хотя интеллегентные люди, конечно, тоже заскакивали... Про 500.000 игроманов, да, эта утка была широко разрекламирована и появилась с потолка. Но проблема то существует и существовала. И возможно в больших размерах, чем кажется (правда, я считаю, что это не проблема казино, а социума в целом - об этом писалось на форуме ранее).

Krokodil писал(а):Виталий, к тебе вопрос только один: чем это ***, отличается от того говна, которым нас поливали последние пять лет?

Может тем, что попало из пушки по воробьям? :roll:

Радж Капур писал(а):Виталий, перед тем, как я начну рассказывать тебе о том что у тебя не хватит фантазии представить, скольких я знаю (т.е. лично знаком, а с некоторыми давно и безнадёжно дружу) хороших и разных журналистов из хороших и разных печатных и интернет изданий, разреши поинтересоваться: ты действительно считаешь, что для того чтобы оценить качество написанного материала, необходимо встречаться с авторами? Или всё же достаточно просто много читать?

В Российской Федерации только печатных СМИ более 50.000. Плюс еще интернет, радио и другие носители информации. Чтобы прочитать по одному номеру в день хотя бы одного печатного СМИ тебе потребуется приблизительно 137 лет. Мне хватит фантазии представить, что если ты задашься целью ознакомиться с творчеством всех российских журналистов, тебе может не хватить одной жизни.
С уважением,
Аватар пользователя
Виталий Сафронов
Удивленный
 
Сообщений: 5208
Зарегистрирован: 02 дек 2003, 16:33
Откуда: Планета Земля
Пол: мужской
Год начала работы в казино: 1993
Пункты репутации: 775

Re: Интересная статья в Новой Газете

Сообщение Радж Капур » 06 июл 2010, 12:41

Виталий Сафронов писал(а):В Российской Федерации только печатных СМИ более 50.000. Плюс еще интернет, радио и другие носители информации. Чтобы прочитать по одному номеру в день хотя бы одного печатного СМИ тебе потребуется приблизительно 137 лет. Мне хватит фантазии представить, что если ты задашься целью ознакомиться с творчеством всех российских журналистов, тебе может не хватить одной жизни.


Не надо доводить до абсурда. Я всю жизнь провёл среди актёров, режиссёров, поэтов, музыкантов и журналистов - последние, кстати, преобладали. Но не в этом дело. Знаешь ли ты, каким образом осуществляется контроль за качеством на любом крупном предприятии? Проверяется одна на каждую тысячу единица продукции и если определённое кол-во проверяемых единиц некондиционные, выбраковывается вся партия. Так и тут. Тебя что-то интересует в жизни и на волне этого интереса ты, постоянно читая литературу и периодику по теме, через некоторое время становишься в некотором роде экспертом в данном вопросе. И с высоты своих знаний можешь отличить откровенный фэйк от нормального исследования. Вот ты, например, давно интересуешься казино, тебе не понаслышке знакомы различные аспекты деятельности игорных заведений, как изнутри, так и снаружи. Тебя без преувеличения можно назвать экспертом в данной области. И вот ты - эксперт - цитируешь статью, кишащую слухами и домыслами, что, кстати, характерно для новой газеты вцелом. Какой реакции ты ожидал? Кстати, для того, чтобы знать, что НГ откровенный шлак, вовсе не обязательно читать её каждый день. На земле проживает около 6 млрд человек. Приблизительно столько разновидностей го в на существуют на планете. Вопрос: сколько лет понадобится среднестатистическому гражданину, чтобы попробовать все 6 млрд образцов го в на и стать экспертом по го в ну планетарного масштаба, и с полным правом сказать - да, это го в но?
"Сразу видно - москвич. Вместо головы жопа "(с) дед Семён
Аватар пользователя
Радж Капур
индийский супергерой
 
Сообщений: 396
Зарегистрирован: 29 сен 2007, 22:09
Откуда: Оттуда
Пол: муж
Год начала работы в казино: 0
Пункты репутации: 139

Re: Интересная статья в Новой Газете

Сообщение Виталий Сафронов » 06 июл 2010, 13:28

Радж Капур писал(а):Не надо доводить до абсурда.

+1 Оценочные суждения о всех людях на основании одного-двух, ста-двухсот, тясячи-двух - и есть абсурд. Партия товара? Мы говорим о ЛЮДЯХ! Можно ли судить о нациях в целом, если всю жизнь проработал в казино, где армяне, чечены и дагестанцы х**или тебя и твоих коллег? Все представители Закавказских стран такие, да?

Радж Капур писал(а):И вот ты - эксперт - цитируешь статью, кишащую слухами и домыслами, что, кстати, характерно для новой газеты вцелом.

Да, цитирую. И мне наплювать кто там автор и что за газета. Я бы написал примерно то же самое. Может в другом ключе, может менее категорично и точно менее обличительно, мог бы добавить массу других фактов. Я не отворачиваюсь от проблем бизнеса. Хотя бы на профессиональном форуме. Но и не одобряю такие статьи в массы.

Напомню, что в Лас-Вегасе работает музей мафии, основанный мэром города и посвященный становлению города. Там тоже в основном домысли и слухи...
С уважением,
Аватар пользователя
Виталий Сафронов
Удивленный
 
Сообщений: 5208
Зарегистрирован: 02 дек 2003, 16:33
Откуда: Планета Земля
Пол: мужской
Год начала работы в казино: 1993
Пункты репутации: 775

Re: Интересная статья в Новой Газете

Сообщение Радж Капур » 06 июл 2010, 13:35

Виталий Сафронов писал(а): мне наплювать кто там автор и что за газета.


Теперь понятно. Если бы я не знал о твоих потугах в журналистике, я бы и не удивился. Большинство граждан именно так и "хавают" *** с лопаты.
"Сразу видно - москвич. Вместо головы жопа "(с) дед Семён
Аватар пользователя
Радж Капур
индийский супергерой
 
Сообщений: 396
Зарегистрирован: 29 сен 2007, 22:09
Откуда: Оттуда
Пол: муж
Год начала работы в казино: 0
Пункты репутации: 139

Re: Интересная статья в Новой Газете

Сообщение Krokodil » 06 июл 2010, 21:21

Виталий Сафронов писал(а):Что-то я не вижу, что они победили

Для кого как Виталий, для меня - победили. Не знаю, что должно случиться что бы я начал работать в нелегальном казино.
Аватар пользователя
Krokodil
Продвинутый
 
Сообщений: 148
Зарегистрирован: 03 окт 2006, 00:30
Пункты репутации: 22


Вернуться в Казино Российской Федерации

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11

cron