Система 2/3 на рулетке - развод или закон распределения?

Обо всех аспектах жизнедеятельности Казино.

Ваше мнение о системе двух третей, странной неравномерности выпадения номеров на рулетке?

1. Развод и понты для приезжих. За миллион раз каждый номер упадёт одинаково, а бабки твои упадут в кассу)
6
60%
2. Да, действительно, такое распределение имеет большую вероятность, но на прибыльность игры это никак не влияет.
1
10%
3. Да я по этой системе - шесть лет рвал всех, пока не заблеклистили, теперь только в онлайне в неё играть осталось, но и там банят.
0
Нет ответов.
4. Ой, а что это такое за система, я хочу узнать поближе.
1
10%
5. Свой вариант - (в комментах)
2
20%
 
Всего голосов : 10

Система 2/3 на рулетке - развод или закон распределения?

Сообщение Морфей » 12 фев 2016, 23:57

Системы бывают разные.

Можно удваиваться при проигрыше - тогда выигрывать будешь много, но и одна полоса в каких-нибудь 15 повторов красного может сделать бездомным. А ещё опаснее Мартингейл не огромными проигрышами, а как по моему ИМХО - сумасшедшим адреналином. Покатавшись пару раз на этих качелях, подвешенных на геометрических прогрессиях - потом сложно вернуться к унылому тлену нормальной повседневки))

Но можно и наоборот, расставлять за спин один жетончик в поле, а если только выиграл - ставить два, - так очень маловероятно "пойти по наклонной"
Эт надо иметь титановые нервы, правда, и спокойно принимать факт, что в большинстве заведений дадут кличку, каким-либо образом связанную с процессом мастурбации...

Однако все похожие стратегии - мягко говоря, глуповаты. Из более чем двух десятков известных мне лично - не знаю ни одной, настолько же изобретательной и непохожей, как та, о которой и пойдёт речь.

А именно - так называемый рулеточный закон "двух третей".



casino_bodypaint452.jpg
"два из трёх""
casino_bodypaint452.jpg (21.77 KIB) Просмотров: 20389




Если кратко, то суть его формулируется примерно так, что если пронаблюдать 37 запусков подряд (по числу номеров) - то мы крайне редко сможем наблюдать картину, что за эти 37 запусков шарика выпадут чётко 37 разных номеров.

Как утверждают "специалисты" различных профилей (в кавычках и без) - примерно треть номеров не выпадает вообще, вместо них просто падают повторы оставшихся двух третей.

По интернетам давно гуляет "доказательство законов рулетки", ( встречаю этот текст уже четвёртый или пятый год), которое один в один копипастят вновь открывающиеся сайты шпилевой направленности и разные сообщества игроков.

С вашего позволения, приведу эту копипасту полностью:

Доказательство Закона "двух третей"

Дано: 37 разных чисел на колесе рулетки.
Доказать: за 37 спинов выпадает 2/3 чисел из 37.
Доказательство:
Вероятность повтора ЛЮБОГО из 37 чисел за 37 спинов равна 1-(36/37)^36, или 0,6271.


Почему так? Повтор ТРЕБУЕТ, чтобы до повтора число уже ВЫПАЛО в первом спине, следовательно, в оставшихся 36 спинах вероятность НЕ ВЫПАДЕНИЯ выпавшего в первом спине равна вероятности выпадения остальных 36 чисел, или (36/37)^36. Очевидно, вероятность повтора равна 1-(36/37)^36, т.е. КАЖДОЕ выпавшее число должно выпадать в среднем 1,6271 раза за 37 спинов.

Если 1 число выпадает 1,6271 раза, то 23 числа за 37 спинов выпадают в среднем 37,42 раза - имеем 14,42 повтора (23*0,6271), а всего чисел 37, следовательно, имеем наиболее вероятное количество выпавших РАЗНЫХ чисел за 37 спинов, равное 22,74+2.
Что и требовалось доказать. (Оставшиеся числа просто НЕ УСПЕВАЮТ выпадать, им некуда вклиниться)
Кстати, из этого факта вытекают интересные следствия, но об этом попозже.
Далее общеизвестные наблюдения:
Несмотря на все, случай имеет любимчиков среди чисел. Как нам подсказывает здравый смысл, при 37 играх (бросках) не всегда выпадают 37 чисел. И находчивые головы пришли к следующему расчету:
- при 37 бросках появляются примерно 2/3 всех чисел, 1/3 выпадает;
- уже при восьмом броске шарика может наступить первое повторение числа;
- при 25 может быть 5 повторений и одно число уже может появиться три раза;
- после полного оборота в среднем 9 чисел появились 2 раза и 3 числа из них уже 3 раза.

Это подробно описывает Холлер в своей книге "Вычисление случая". Из этого опыта можно вывести:
- в 95,44% всех случаев между 20 и 27 броском появляются различные цифры за оборот;
- в 99,7% всех случаев между 18 и 29 бросками показываются различные цифры.

Отсюда игроки делают двоякие выводы:
- или они ставят на появляющееся повторение;
- или они ставят на еще не появившееся число

Доказательство Закона "выравнивания" и Закона "экарта"

ЛЮБАЯ рулетка НЕ идеальна физически (имеет отклонения от идеальной траектории круга, неровности и прочее), ЛЮБОЙ крупье бросает по-разному, ВСЕ рулетки и крупье отличаются друг от друга, следовательно, ЛЮБАЯ рулетка является НЕРАВНОВЕСНОЙ системой, в которой чередуются состояния временного равновесия и состояние перехода от одного равновесного состояния к другому (т.е. применимы формулы И. Пригожина).
Это означает, что Закон выравнивания и Закон экарта (отклонения) есть частные случаи: Закон выравнивания работает в равновесном состоянии, Закон экарта – в переходном, неравновесном.
Далее общеизвестные наблюдения:

Закон уравнивания

Означает психологическое ожидание игрока реализации теории вероятностей – он ждет, что равные шансы выпадут равное количество раз. Доказывать тут нечего, сплошная теория вероятностей.
Далее общеизвестные наблюдения:
Исходит из того, что нужно долго придерживаться поставленного, т.к. уравнивание придет само собой. Другими словами: если я ставлю на красный и красный не приходит, тогда я должен продолжать ставить на красный, когда-нибудь он все равно придет, даже если я за это время исчерпал свой игровой капитал.
Конечно, разум нам подсказывает, что при 100 бросках выпадает примерно 50 раз красный, 50 раз черный. При этом мы даже смиряемся с отклонениями. Мы верим в "справедливое уравнивание". Но факты говорят о другом:
- правильно, если после большого количества игр возникает определенное уравнивание всех номеров и шансов, как мы видели на нашем примере красного и черного цветов;
- но это выравнивание никогда не бывает полным. Это мы тоже видели. Красный выпал на 1 150 раз больше, чем черный, при примерно двух миллионах игр.

Из этого примера мы отчетливо видим:
- игра на "уравнивание", на которое надеются многие посетители казино, очень рискованна;
- нужно сказать, что процентное приближение обнаруживается только при очень больших количествах игр (бросков).

И это снова означает: "В отношении отклонения от исходной линии закон большого числа гласит: чем больше шанс отстает, тем сильнее оказывается процентный эффект наверстывания. И наоборот: чем больше преимущество одного шанса, тем ниже при его новом появлении его процентное увеличение".
Так что нет уравнивания без отклонений. Ведь у шарика нет "памяти", как говорят в кругу игроков. И мы подошли к тому, что системные игроки называют "отклонением" или по-французски "экарт".

Закон экарта

Уравнивание невозможно без отклонений. Именно к этой жизненной мудрости склонны многие игроки. Ведь исключение - чаще правило. Что это означает для игрока? Печальный факт, Ведь всем специалистам рулетки ясно, что уравнивание и отклонение - "две стороны одной и той же медали: взаимозаменяемы в зависимости от позиции и от времени начала непрерывности". Системные игроки установили дальнейшие различия экартов:
- мягкий экарт - вариант повседневной игры.
Игрок ставит на отклонения, но они не приходят. Вместо этого имеет место незаметное уравнивание;

- твердый экарт - мечта каждого игрока.
Одинаковые шансы приходят, становятся сильнее, не дают себя остановить меньшим отклонениям. Говорят, что в Монте-Карло раз пришла ария 29 Большой. А потом? Потом пришло то, что должно было прийти: отклонение, т.е. уравнивание. Но и оно также, считают игроки, может привести к твердому экарту.

Доказательство Закона "образования серии" и Закона "образования фигур"

Исходя из того, что угловая и линейная скорости шарика во много раз больше скоростей колеса рулетки, ОЧЕНЬ грубо можно предположить, что выпадение числа в каждом спине якобы «не имеет памяти», не зависит от предыдущего спина.
Но…
Перед новым спином колесо остановилось в определенном положении относительно крупье, Какой отсюда вывод? Результат последующего спина зависит от положения, в котором остановилось колесо в предыдущем спине и количества оборотов шарика. Можно считать, что шарик сделал N полных оборотов по неподвижному колесу плюс некую часть оборота. Далее колесо сделало M полных оборотов плюс некую часть оборота и остановилось в новом положении относительно крупье.
Крупье – профессионал, следовательно, у него отличные рефлексы, в каждом спине колесо и шарик движутся ПОЧТИ одинаково.
Часть оборота шарика, сложенная с частью оборота рулетки, могут регулярно давать в сумме 0 (вращение в разные стороны) – тогда выпадают одинаковые числа, могут регулярно давать в сумме одинаковый сдвиг. Если он равен (2 сектора)*n – выпадают одинаковые цвета.
При более сложном ритме движений крупье (например, чередование суммы 0 и суммы (2 сектора)*n) образуются фигуры.
Далее общеизвестные наблюдения:
Закон образования серии

Мы знаем закон серии из нашей повседневной жизни: при двух авиакатастрофах мы предполагаем, что последует третья. Лишь тогда серия будет полной. В закон серии верят также при автокатастрофах, обвалах, войнах, любовных приключениях.
Под серией в рулетке понимается то, что, например, было в следующих казино:
- 27-кратное изменение "четного" и "нечетного" в Бадене под Веной (1964 г.)
- 23 раза "красный" в Баден Бадене (1991 г.)
- 5 раз "36" в Берлине (1991 г.)

В современной специальной литературе различают термины "последовательность" и "серия".

Последовательность при шести играх, например:
черный - красный - красный - черный - красный - черный.

Серия при шести играх, например:
красный - красный - красный - красный - красный - красный

Как мы уже убедились выше, при 37 ходах не выпадает 37 различных чисел, а только определенные числа. Вероятность, что определенное число один раз выпадет при 37 ходах 63,715%. Это снова означает, что 13 или 14 чисел не появятся вовсе, а другие, наоборот, должны появиться чаще.
Из этого умные головы делают для себя выводы:
- число повторяющихся ходов соответствует количеству серий;
- число двойных серий соответствует числу всех высших серий;
- число тройных серий соответствует числу всех высших серий.

Соответственно нужно:
- тройной серии в среднем двойное количество времени и двойное количество ходов, чтобы образоваться как двойная серия;
- на один одиночный ход приходит серия любой длины.

Мы должны упомянуть здесь и о системе Мариньи де Грилье, который в 1926 году использовал закон образования серии и пришел к методу, который имеет 10 - 15% преимуществ перед банком. Он играл прерывающийся, серийный или распределительный экарт на частичном уравнивании.

Закон образования фигур является следствием из Закона образования серии.

Закон бесконечности непрерывности очевиден

Ожидание выигрыша

Пьер Базио в своем образцовом произведении "Рулетка - укрощение случая" анализировал стратегические возможности и ожидание выигрыша и пришел к следующим результатам:


1.Вероятность при простых шансах составляет 18/37;
2.Если выпадает ноль, то у игрока две возможности: он может поместить свою ставку на какой-нибудь простой шанс и выждать, или он делает свою ставку с банком. Где шансы лучше? -Ожидание выигрыша при делении ставки пополам при попадании в ноль составляет где-то 1,35% нашей ставки.

-Ожидание выигрыша, если мы закрываем нашу ставку и надеемся на то, что она снова станет свободной, составляет примерно 1,37% ставки.
-Ожидание выигрыша для остальных игровых комбинаций, которые подтверждаются жетонами, составляет - 2,7% нашей ставки.
-Ожидание выигрыша выглядит из-за отчисления чаевых по другому. Эти чаевые удваивают потерю игроков, ставящих на полный или стрит, из-за чего ожидание выигрыша получается - 5,4%.

Пример: Игрок Икс поставил жетон на число 17, игрок Игрек ставит на стрит 17/20. Понятно, что Игрек имеет вероятность выигрыша в 2 раза больше, чем Икс, но у обоих одно и то же ожидание прибыли - примерно - 5,4% ставки.



Поскольку публика сечас сюда заглядывает очень и очень искушённая, способная легко чужие заблуждения превращать в хлеб насущный -

предлагаю разорвать сабж на тряпки и сорвать наконец покровы, и прийти к исчерпывающему и обоснованному ответу.

т.е. действительно ли кривая распределения результатов случайных бросков делает такой зигзаг, что треть номеров остаются на "второй год" ??


Сразу прошу заметить, это без малейшего упоминания, о том, что такая "закономерность" имеет шанс кому-то в чём-то помочь. При игре ...

Хотя, если кто-нибудь изобретёт перпетум мобиле у всех на глазах и докажет дальнейшую беспомощность рулетки и нецелесообразность казино - тоже можно считать неплохим результатом)))
Аватар пользователя
Морфей
Жизнь снится
 
Сообщений: 1293
Зарегистрирован: 24 дек 2004, 07:11
Пол: М
Год начала работы в казино: 1998
Пункты репутации: 355

Re: Система 2/3 на рулетке - развод или закон распределения?

Сообщение Морфей » 13 фев 2016, 00:32

Да, и уменя было время провести небольшое исследование...
Впервые данная публикация - встречается здесь.

Некто Venya выдаёт процитированный выше килобайт наблюдений, причин и следствий на форуме физиков и тервера, после чего техническим нокаутом закрывает тему о математических распределениях.

две третих - самая старая публикация в инете.jpg


Как и во всём, связанном с рулеткой и казино, здесь не обходится без мистики: Исторический пост этого Вени - датирован 22 октября 2005 года, хотя тут же видна надпись, что присоединился он к этому форуму в январе 2010, оставив всего 6 сообщений там.

непонятка с часовым поясом на форуме.jpg


Хотя, лично мне уже такого одного достаточно :D

Всё же думаю, тут нечистая сила не причём, потому что мне удалось откопать ссылку на реальную дату этой публикации в "Ой-Вэй Бяк-Машин" - там есть единственный скриншот именно этой записи от 12 июня 2015 г. А сам форум - был сфотографирован там 84 раза, причем записи начинаются с 2011 года.

Ой Вэй.jpg


Ну и забивают третий гол в ворота мистической неуверенности службы доменныых имён:

domain: EXIR.RU
nserver: ns2.newhost.ru.
nserver: ns.newhost.ru.
state: REGISTERED, DELEGATED, VERIFIED
person: Private Person
registrar: RU-CENTER-RU
admin-contact: https://www.nic.ru/whois
created: 2010.11.25
paid-till: 2015.11.25
free-date: 2015.12.26
source: TCI

Last updated on 2014.12.06 01:06:30 MSK

domain: EXIR.RU
nserver: ns2.newhost.ru.
nserver: ns.newhost.ru.
state: REGISTERED, DELEGATED, VERIFIED
person: Private Person
registrar: RU-CENTER-RU
admin-contact: https://www.nic.ru/whois
created: 2010.11.25
paid-till: 2016.11.25
free-date: 2016.12.26
source: TCI

Last updated on 2016.02.13 00:26:31 MSK


Как видим, форум термеха был создан таки в 2010 году, и по некоторым данным, почивает до сих пор.
Но это так, просто информация об источниках заблуждения)) Признаюсь, что про теорию "повторов двух третей" сам слышал от игроков ещё в далёких двухтысячных. Это пока всё, что мне известно о данном феномене с точки зрения истории и, скажем так, журналистики.

Тема же теории по данному вопросу так и остаётся нераскрытой.
Аватар пользователя
Морфей
Жизнь снится
 
Сообщений: 1293
Зарегистрирован: 24 дек 2004, 07:11
Пол: М
Год начала работы в казино: 1998
Пункты репутации: 355

Re: Система 2/3 на рулетке - развод или закон распределения?

Сообщение Константинъ » 14 фев 2016, 19:27

Материал из сети неважного качества, к сожалению.
Эти тексты требуют основательной правки перед их обсуждением.
Но то, что пишет сам Морфей - безупречно, интересно и совершенно,
как всегда. А закон двух третей есть, вывести его можно двумя-тремя
путями, для выигрыша он не пригодится.

Но всё же: упомянутый там "Холлер" - это Курт фон Халлер. Настоящее имя:
Эккехард Шевен. Попав на два года в русский плен, он заинтересовался
случайностью и написал о ней несколько книг, применительно к рулетке.
Уже за 80 - ещё и о Законе малых чисел, после чего удалился в богадельню.

Пьер Базье, в отличие от него, выиграл больше ста тысяч евро на рулетке.
Изучив(видимо для этого) математику, физику и философию в университете.
Спасут мир от насилия, войны и даже смерти совместные усилия всех дилеров и шпилеров. Поверьте мне, поверьте.
Аватар пользователя
Константинъ
Ученый
 
Сообщений: 293
Зарегистрирован: 14 авг 2015, 00:13
Пол: мужской
Год начала работы в казино: 2006
Пункты репутации: 138

Re: Система 2/3 на рулетке - развод или закон распределения?

Сообщение Морфей » 17 фев 2016, 01:29

Константинъ писал(а):Но всё же: упомянутый там "Холлер" - это Курт фон Халлер. Настоящее имя:
Эккехард Шевен. Попав на два года в русский плен, он заинтересовался
случайностью и написал о ней несколько книг, применительно к рулетке.
Уже за 80 - ещё и о Законе малых чисел, после чего удалился в богадельню.

Пьер Базье, в отличие от него, выиграл больше ста тысяч евро на рулетке.
Изучив(видимо для этого) математику, физику и философию в университете.


Вот и я, встретив упоминание о книге Холлера "Вычисление случая", первым делом попытался отыскать текст данной книги, хотя бы на языке оригинала. Ни долгие поиски, ни перебор всевозможных комбинаций ключевых слов поиска не приводили к положительному результату.

Зато удалось отыскать утверждение о том, что книги Холлера "Вычисление случая" не существует в природе. Ничего не оставалось делать, как полностью согласиться и прекратить поиски сакрального текста.

Кстати ярчайший пример того, как бездумный копипаст ложного, либо ошибочного утверждения, наращивая ему через время ссылочную массу, провращает ложь в авторитетное высказывание.
Аватар пользователя
Морфей
Жизнь снится
 
Сообщений: 1293
Зарегистрирован: 24 дек 2004, 07:11
Пол: М
Год начала работы в казино: 1998
Пункты репутации: 355

Re: Система 2/3 на рулетке - развод или закон распределения?

Сообщение Vadym Barsukov » 10 мар 2016, 13:44

Наблюдательность и склонность к анализу, а также к учёту, фиксации информации, у человека трудно отнять, особенно мотивированного деньгами в виде выигрыша.

- Не считаю, что это "система", скорее сбор информации и анализ. Наверное, дело как минимум интересное, для тех кто любит думать и реализовывать или тестировать потом свои мысли. Но гарантировать что-либо тут очень и очень сложно.

Хотя бы потому что результаты наблюдений очень статичны, переменчивы, зависят от многих факторов. Многие факторы вообще никто не учитывает или не знает о их влиянии.

Например, человек сделал свои наблюдения, относительного данного стола, а барабан кто-то случайно или нарочно задел во время игры, в него что-то попало или смена шарика и всё. Может даже накуренность или влажность помещения влияет на это все. А никто не знал...

Еще немного для размышлений, два на мой взгляд важных тезиса или правила:

Если один какой-то номер на барабане каким-то (любым) способом залепить, заблокировать - то ясно же что этот номер не выпадет никогда. Эта мысль во-многом мотивирует считать данную "систему", ход предположений, размышлений правильным. И исключить этот номер - будет правильным. Это материально.

И второе, в связи с этим условие для размышления над предложенной мыслью. - Условие-опция. Обсуждаться должен барабан в варианте физики и "эталона" т.е. колесо совершенного вида, без изъяна и установленного в одном положении, с выставленным уровнем и т.д. и идеальной поверхностью и т.д. и до какого нано-исчисления погрешностей. Это же касается и используемого шарика. - Тут на помощь приходят скептики о том насколько эталонным может быть устройство - рулетки.

К этому добавить разных дилеров, их разную силу запуска шарика еще и в разные стороны, улавливатели внутри барабана...сюда добавить скольжение шарика, влажность рук крупье... и влияние большинства факторов полностью улетучивается.

А так-как влияние факторов на выпадение номеров нано мизерное или незначительное то на этом основании строить концепцию структуры порядка выпадения номеров при идеальном оборудовании - как по мне это просто иллюзия. Но безусловно ИНТЕРЕСНАЯ и затягивающая иллюзия.

Да еще. Про вопрос. Закон ли это или "система"? Думаю, что это формула и пример его показателя. Такое же как например расчет количества выигрышей на количество спинов или раздач для каждой игры, серии игр, стола... некий математический показатель из теории вероятности. 10 раздач, из них 2 выигрышных имеете 2 к 10. Тоже самое и тут. Приблизительно так рассчитывается показатель превосходства в настольных играх казино. Это метод расчета популярности номеров на рулетке - как-то бы так назвал это.
"Международный Портал Видеонаблюдения Казино"
https://www.icsp.pro
Аватар пользователя
Vadym Barsukov
BLACK JACK PAYS 3 TO 2
 
Сообщений: 1372
Зарегистрирован: 03 фев 2005, 13:35
Откуда: Leopolis
Пол: Male
Год начала работы в казино: 1998
Пункты репутации: 373

Re: Система 2/3 на рулетке - развод или закон распределения?

Сообщение mania-casino » 22 мар 2016, 12:28

Любая система не каждому и подойдет :dont:
[url]http://mania-casino.com/[/url]
Аватар пользователя
mania-casino
Вникающий
 
Сообщений: 1
Зарегистрирован: 22 мар 2016, 12:24
Пол: мужчина
Год начала работы в казино: 2008
Пункты репутации: 0

Re: Система 2/3 на рулетке - развод или закон распределения?

Сообщение Морфей » 28 мар 2016, 08:49

Vadym Barsukov писал(а):Да еще. Про вопрос. Закон ли это или "система"? Думаю, что это формула и пример его показателя. Такое же как например расчет количества выигрышей на количество спинов или раздач для каждой игры, серии игр, стола... некий математический показатель из теории вероятности. 10 раздач, из них 2 выигрышных имеете 2 к 10. Тоже самое и тут. Приблизительно так рассчитывается показатель превосходства в настольных играх казино. Это метод расчета популярности номеров на рулетке - как-то бы так назвал это.


Это закон. Распределение Бернулли.

dvetreti.jpg


При одинаковой для каждого из номеров вероятности выпадения 1/37,
За 37 случайных бросков:

С наибольшей вероятностью, выпадет 24 разных номера (20,43%) либо 23 номера (19,91%).
С вероятностью 99,6% выпадет не более 28 различных номеров.

Но на основании какой-либо закономерности, за которую здесь принимается обусловленное законом распределения "правило две трети", пытливый человеческий ум всегда готов придумать систему. Тем более учитывая, что это такой живой вопрос, как система для игры в рулетку. На живые денюжки то есть.
Например, как бы сами собой просятся ставки на повторы выпавших номеров. Ведь если некие 24 случайных номера как бы "стремятся" выпасть, значит, за каждые 37 бросков, должно быть более 12 повторений уже выпавших номеров. Какая сладкая мысль да? :D

Но прежде чем закладывать квартиру и ехать разорять казино, нужно вспомнить две вещи:

во-первых, вероятность выпадения 24 номеров всего 20% . А не сто процентов))
Так приходим ко второму, (которое в действительности первое))): наш закон двух третей - это чисто математический, вероятностный закон. То есть для предсказывания выпадения конкретных чисел, и соответствующего угадывания выигрышных ставок он бесполезен.

Но раз закон 2/3 для рулетки существует, уже на знании этого факта и знании значений вероятностей, можно с определённым коэффициентом, заключать выгодное пари:
Зная, что за 37 спинов в 20% выпадет 24 различных числа, можно заключать сделку на такое событие, когда предлагают, например, шесть против одного и выше ))

Сорри, что забыл добавить раньше:

Ответы на все интересовавшие вопросы по правилу двух третей,
в виде мнений игроков в рулетку найдены здесь.
Как видим, обсуждалось всё достаточно давно, примерно в то время, о котором и упоминал ранее.

Ну и там же среди прочих интересовавших подробностей, имеется экселевский файл, который интересовал больше всего, (приложен к этому сообщению.)
В Офисе должны быть включены макросы VBA, чтобы корректно смотреть файл.

Там результаты моделирования 100 миллионов серий по 37 спинов.
Theorie2_3.xls
(66 KIB) Скачиваний: 762
Аватар пользователя
Морфей
Жизнь снится
 
Сообщений: 1293
Зарегистрирован: 24 дек 2004, 07:11
Пол: М
Год начала работы в казино: 1998
Пункты репутации: 355

Re: Система 2/3 на рулетке - развод или закон распределения?

Сообщение My_Name_Is » 16 апр 2016, 05:35

Собственно говоря, не могу не высказаться против данного математического утверждения, с точки зрения физического!...
К сожалению, в физическом (т.е. реальном) плане - вероятность выпадения повтора не менее вероятна, чем выпадение другого любого номера, чему соответствуют явные примеры из практики (4 повтора одного номера, например)! Я, ни в коем случае, не пытаюсь навязать свое мнение! НО, есть факторы, которые от дилера не зависят (в физическом плане)! Что есть, к примеру, 1- отбойники на колесе рулетки; 2- скорость вращения барабана; 3 - Сила и "идеальность" самого спина! Писать по этой теме можно часами... но, ограничимся фактами : 1 - я,лично, наблюдал 4 повтора 21 номера, при различных спинах и скоростях шарика!(Вероятность данного события настолько крайне мала, с точки зрения математики,настолько,что я чувствую себя "особенным"!); 2 - факт того, что за 37 бросков номера выпадающие распределяются "равномерно" (т.е. фактически, почти все номера выпадают, без повторов) нарушает ход системы описанной выше.
Итогом желаю посчитать, что "Госпожа" рулетка имеет некоторые особенности, несомненно, но они не подвластны безЭмоциональным математическим умам. И не зря, именно Она считается "хлебом насущным" любого заведения.
Аватар пользователя
My_Name_Is
Сочувствующий
 
Сообщений: 5
Зарегистрирован: 16 апр 2016, 04:49
Пол: M
Год начала работы в казино: 2007
Пункты репутации: 0

Re: Система 2/3 на рулетке - развод или закон распределения?

Сообщение Морфей » 19 апр 2016, 21:27

My_Name_Is писал(а):Собственно говоря, не могу не высказаться против данного математического утверждения, с точки зрения физического!...
...
Писать по этой теме можно часами... но, ограничимся фактами : 1 - я,лично, наблюдал 4 повтора 21 номера, при различных спинах и скоростях шарика!(Вероятность данного события настолько крайне мала, с точки зрения математики,настолько,что я чувствую себя "особенным"!);


Пардон, но скорее всего вы путаете "физическое" с чисто человеческими психологией и мышлением. Математика - это лишь своеобразный язык, на котором "разговаривает" физика. С точки зрения математики (и физики), выпадение 21, 21, 21, 21 в серии из четырёх запусков шарика, ровно настолько же вероятно, как и выпадение любых четырёх случайных номеров, например 21, 14, 0, 35 или 22, 3, 5, 17 и т.п.

Именно особенности человеческого восприятия реальности и работы памяти, заставляют вас приписывать событию 21, 21, 21, 21 какие-то "особенные" свойства, и в свою очередь, не считать особенным, если за четыре спина выпадет, скажем, 21, 14, 0, 35.

Различные спины и скорости шарика также полностью укладываются в общую статистику, и даже наоборот, именно заведомая неопределённость скоростей шарика, барабана, положения шарика в момент падения относительно рассекателей и неопределённость угла падения и отскока шарика о перегородки сепаратора для каждого отдельного спина - всё это в совокупности и даёт "чистую случайность" на достаточно длительном промежутке наблюдений, иначе говоря, приближает практический результат "с точки зрения физики" к расчётному "математическому".

Запечатлев однажды четыре, или пусть даже десять повторов номера, нет никаких оснований делать выводы и утверждать, что рулеточное колесо перестало быть "честным" ГСЧ.
Ключевое слово здесь - "однажды".

Говорить о каком-либо пристрастии колеса имеет здесь достаточно оснований лишь менеджер, либо иной сотрудник казино, имеющий доступ к статистике колеса, если оно, конечно, снабжено соответствующим оборудованием и софтом для выявления подобных "пристрастий". (Ну и конечно, в истории казино известны единичные случаи, когда игроки ухитрялись собирать сравнимую по количеству спинов статистику, как правило, нанимая при этом группу помощников ))

Анализируется в подобных случаях статистика десятков, либо сотен тысяч спинов, за промежуток работы казино от нескольких месяцев и более. В таких случаях - да, можно с большой уверенностью утверждать, что некое конкретное колесо имеет "физику" немного отличную от "математики".

Но само по себе наблюдение четырёх повторов одного номера - не говорит здесь абсолютно ни о чём (не даёт никакой полезной для игрока информации, другими словами)

My_Name_Is писал(а):2 - факт того, что за 37 бросков номера выпадающие распределяются "равномерно" (т.е. фактически, почти все номера выпадают, без повторов) нарушает ход системы описанной выше.


Если под "системой" здесь вы подразумеваете описанный выше закон распределения, выпадение 37 несовпадающих номеров за 37 запусков - никак не нарушает этого закона. Вероятность такого события, согласно закону, гораздо ближе к нулю, чем выроятность выпадения 2/3 номеров, однако вовсе не равна нулю. Упомянутый вами факт, таким образом, полностью уживается с теорией, никак её не нарушая.
Аватар пользователя
Морфей
Жизнь снится
 
Сообщений: 1293
Зарегистрирован: 24 дек 2004, 07:11
Пол: М
Год начала работы в казино: 1998
Пункты репутации: 355

Re: Система 2/3 на рулетке - развод или закон распределения?

Сообщение Константинъ » 23 апр 2016, 21:54

Кроме 2/3 есть ещё пяток рулеточных законов, тоже имеющих эмпирическую основу.
- Так утверждают западные исследователи. Большинство признают:
1. Закон бесконечности числовой последовательности.
2. Закон выравнивания.
3. Закон отклонений.
4. Закон фигур.
А ещё закон серий, малых чисел...сигналы, паттерны-узоры... И другие открытия отдельных энтузиастов. Некоторые из них имели многолетний опыт успешного применения систем, созданных на базе этих законов. Тут есть с чем разобраться.
Спасут мир от насилия, войны и даже смерти совместные усилия всех дилеров и шпилеров. Поверьте мне, поверьте.
Аватар пользователя
Константинъ
Ученый
 
Сообщений: 293
Зарегистрирован: 14 авг 2015, 00:13
Пол: мужской
Год начала работы в казино: 2006
Пункты репутации: 138

Re: Система 2/3 на рулетке - развод или закон распределения?

Сообщение sosed » 24 апр 2016, 20:43

Глубоко не вникал в суть, но тут цитирован текст из книги Жак Пьер Морони "Моя рулетка", 2002г, изд.Уральский рабочий. Лежит у меня в тумбочке.
С уважением.
sosed
Участвующий
 
Сообщений: 44
Зарегистрирован: 29 авг 2004, 04:30
Откуда: Украина, однако...
Пол: с яйцами
Год начала работы в казино: 1992
Пункты репутации: 10

Re: Система 2/3 на рулетке - развод или закон распределения?

Сообщение Морфей » 26 апр 2016, 18:31

sosed писал(а):Глубоко не вникал в суть, но тут цитирован текст из книги Жак Пьер Морони "Моя рулетка", 2002г, изд.Уральский рабочий. Лежит у меня в тумбочке.


Ну вот, если достаточно подождать, таки можно придти к истокам) Благодарочка за справку.
Аватар пользователя
Морфей
Жизнь снится
 
Сообщений: 1293
Зарегистрирован: 24 дек 2004, 07:11
Пол: М
Год начала работы в казино: 1998
Пункты репутации: 355

Re: Система 2/3 на рулетке - развод или закон распределения?

Сообщение Константинъ » 30 апр 2016, 20:57

Если цитатой названо моё сообщение про рулеточные законы,
то это неправильно. Но, похоже, именно французские консультанты
казино Монте Карло и положили начало комплекту "законов"
примерно в таком виде, в 20-е годы прошлого века.
В 33-м Гитлер разрешил казино, как только пришёл к власти.
После долгого перерыва в 60 лет. Тогда и немецкие математики
подключились активнее.
Спасут мир от насилия, войны и даже смерти совместные усилия всех дилеров и шпилеров. Поверьте мне, поверьте.
Аватар пользователя
Константинъ
Ученый
 
Сообщений: 293
Зарегистрирован: 14 авг 2015, 00:13
Пол: мужской
Год начала работы в казино: 2006
Пункты репутации: 138


Вернуться в Основной

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 32

cron